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KP Mannheim 15.5.18

Wir freuen uns und danken für ein "Gefällt mir".
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Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.
Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben. Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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Die Suche ist ganz einfach

Ich habe ein kleines Video zu Ihrer Information zusammengestellt und beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.

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Aktuelles VIDEO sorgt für Diskussionen

Bundesärztekammer will Prüfungsmaßstab für Mediziner aus Drittstaaten verschärfen und fasst Beschluss, eine Gesetzesänderung zu beantragen.
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Sachverständiger Gerner zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
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KP Medizin bestanden

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.


Wenn Ihnen der Beitrag gefällt und Sie weitere Informationen und Berichte wünschen, würde ich mich über ein  "gefällt-mir" Klick unten auf der Seite sehr freuenSie können diesen Blog rechts durch Angabe Ihrer eMail abonnieren und erhalten dann bei Erscheinen sofort neue Seiten, aktuelle Informationen und Diskussionen per eMail.


Protokoll einer Kenntnisprüfung Mannheim

Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Uniklinikum Mannheim


Liebe Kolleginnen und Kollegen,

Ich habe die Kenntnisprüfung am 15.05.2018 am Uniklinikum Mannheim bestanden, hiermit teile ich euch das Protokoll mit.



Prüfungskommision :

Prof.Dr.Gladisch (Innere Medizin)
Dr.Nicole Geiger (Chirurgie)
Dr.Sven Schneider (Klinische Chemie)


Praktische Teil :
Um 11 Uhr habe ich eine Patientin bekommen mit typischen Beschwerden für eine akute Pyelonephritis. Nachher körperliche Untersuchung v.a Abdomen, Lunge und Herz.
30 Minuten insgesamt für die Anamnese und körperliche Untersuchung, dann hat man eine Stunde den Brief zu schreiben. Den Brief gibt man dann bei der Sekretariat ab.
Um 12 Uhr bin ich aufgerufen, die Patientin war da mit den drei Prüfern. Habe ich erstmal die Patientin vorgestellt mit DD, weitere diagnostische Maßnahmen und Therapie Empfehlungen.


Dr. Schneider :


-welche Entzündungsparameter werden Sie bestimmen? Leukos, BSG, Crp, Procalcitonin, Interleukin-6
-Die Patientin ist 56 Jahre alt, würden Sie auch Interleukin-6 bestimmen ? Nein
-wann bestimmt man IL-6? Beim Neugeborenen
-wann bestimmt man Procalcitonin? Als Verlaufsparameter bei Sepsis


Dr.Geiger :


Untersuchen Sie bitte den Puls am unteren Extremität.

Um 16 Uhr war ich bei der mündlichen Prüfung dran:

Dr.Geiger (Chirurgie) :

- Sie sind jetzt der Stationsarzt, kommt zu Ihnen ein laparoskopisch cholezystektomierte Patientin, Sie wissen nichts von der Patientin, die Schwester sagt Ihnen, kümmern Sie sich bitte um die Patientin.. wie gehen Sie vor?
- Ich würde erstmal die Patientin untersuchen, die Vital Parameter bestimmen, wenn die Patientin stabil ist dann würde ich die Schmerztherapie, Stressulcus Prophylaxe, Thromboembolieprophylaxe in die Kurve anordnen
- Wie können Sie postoperative thromboembolische Ereignisse verhindern?
- Antikoagulation mit niedermolekularen Heparin gewichtadaptiert, Strumpfhose und die Patient sollte sich postoperativ möglichst früh bewegen
- Was geben Sie zur Stressulcus Prophylaxe? PPI
- Die Patientin ist jetzt operiert worden, geben Sie das Medikament oral oder parenteral?
- Parenteral
- Nach welchem Schema wird Schmerz behandelt?
- Nach WHO, 3-Stufen Schema
- Sie hat mir ein CT-Abdomen gezeigt und sagte, dass in dem CT ein auffälliger Zufallsbefund gibt, hab ich nichts bemerkt, dann hat Sie mir gesagt erklären Sie einfach was Sie im Bild sehen.. Niere, Teil der Leber, Wirbelkörper und der Aorta
- Hat sie gesagt, jetzt der Durchmesser von der Aorta ist 5 cm , was heisst das?
- Aortenaneurysma
- Hat mir noch ein CT-Abdomen gezeigt und sagte der gleiche Patient kommt zu Ihnen nach 4 Monaten mit starken Bauchschmerzen, was sehen Sie im CT?
- Ein rupturiertes Aortenaneurysma mit freier Flüssigkeit im Bauch
- Was sind Op-indikationen bei Aneurysma?
- Symptomatische Aneurysma und wenn Durchmesser > 5 cm ist.


- Noch ein Foto von einem Patienten mit einem riesigen oberschenkel Hämatom ( der Patient hat gestern ein Herzkatheter bekommen) .. an was denken Sie?
- Aneurysma sporium
- Was machen Sie jetzt?
- Sofort Op zur Hämatomentlastung und Blutstillung.


Dr.Gladisch (Innere)


-Was wissen Sie über arterielle Hypertonie? Definition und klassifikation primär und sekundär und Ätiologie

-Was sind Endorganschäden? Habe gesagt Organschäden als Folge einer arteriellen Hypertonie zb.beim Diabetes kommt es zur Makro- und Mikroangiopathie

-Ok richtig, jetzt erklären Sie vom Kopf nach unten die Symptomatik, wenn jeweiligen Arterien betroffen sind?
Zerebrale Arterien> TIA
Carotiden>Synkope
Koronargefäßen> Moykardinfarkt


-Welche Typen von Diabetes kennen Sie?
1-2-3-4
-Wie behandelt man Typ2 Diabetes?
Biguanide zb. Metformin oder Sulfonylharnstoffe
-Nennen Sie das Wirkmechanismus von beiden?
-Ein Patient kommt zu Ihnen mit V.a eine Hyperthyreose, wie gehen Sie vor?
Körperliche Untersuchung (Struma, noduläre Veränderung, Schwirren beim Morbus Basedow)
Dann Schilddrüsensonografie!


Dr.Schneider (Klinische Chemie) :


-Nennen Sie drei DD für eine Thrombozytopenie (DIC, Multiples Myelom, Akute Leukämie, aplastische Anämie)

-Wie kommt es zur Thrombozytopenie beim Multiplen Myelom?
Durch die Plasmazellvermehrung kommt es zur Verdrängung des Knochenmarks und somit zur Panzytopenie.

-Ursache einer aplastischen Anämie? Strahlen oder Chemotherapie.

-Was unterscheidet chronisch myeloische Leukämie von anderen Leukämien?
CML verursacht die ausgeprägteste Leukozytose

-Wie können Sie den Therapieverlauf beim Gabe von niedermolekularen Heparin beurteilen? Ich bestimme die Anti-Faktor 10 Aktivität

-wann bestimmt man die Anti-Faktor 10 Aktivität nach Gabe von NMH?
nach etwa 2-4 Stunden (HWZ)

-Und beim Unfraktionierten Heparin? ich bestimme die Partielle Thromboplastinzeit (PTT)


Wünsche allen Kollegen viel Erfolg und alles Gute.

Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.


Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW -->  Klicken


Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.


Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.


Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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Letzte Beiträge

Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

Liebe Ärzte und Zahnärzte,

ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über "sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote" berichten.

Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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