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KP Leipzig Sachsen 14.5.2019

KP Medizin bestanden

Bericht über eine erfolgreich abgelegte Kennnisprüfung Medizin in Leipzig Klinikum St. Georg.
Detaillierter Bericht. Danke an den Doktor und Glückwunsch zur Prüfung.

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KP Medizin bestanden

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin


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Danke für das Protokoll einer Kenntnisprüfung

Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin Leipzig


Liebe Kolleginnen und Kollegen,
Am 14.05.2019 habe ich die Kenntnisprüfung in Leipzig Klinikum St. Georg abgelegt und bestanden.



Prüfungskommission:

Vorsitzender: Prof. Dr. Med. habil. Amir Hamza (Urologie)
Prof. Dr. Med. Arved Weimann ( Chirurgie)
Dr. Med. Ingo Wallstabe (Innere)
 

Praktischer Teil: Um 08:30 Uhr

Ich hatte ca. 1 Stunde um die Anamnese zu erheben, körperliche Untersuchung durchzuführen und Aufnahme-Formula auszufüllen. ( man muss diese Formula ausfüllen, sonst keinen anderen Brief schreiben)
65-jähriger Patient, Z. n. retropubischer radikaler Prostatektomie vor einer Woche. Bei routiner Untersuchung bei seinem HA war die PSA-wert auffällig von ca. 15 ng.
Zuvor hatte der Pat. Keine Beschwerden. Bei Wiederholung der PSA-Bestimmung in 2 Wochen waren die Werte auch erhöht. Der Urologie hat MRT angefordert, weil der Patient zuerst die Prostata- Stanzbiopsie abgelehnt hat.
Bei MRT ist der V. a. Prostatakarzinom gegeben, dann hat sich der Pat. bei Prof. Dr. Hamza vorgestellt und hat die Stanzbiopsie durchführen lassen.
An Vorerkrankungen: gastroösophageale Refluxkrankheit, Glaukom, einstellbare arterielle Hypertonie.
Operation: Arthroskopie wg. Innenmenisken-Läsion.
Nach ca. einer Stunde kamen die 3 Prüfer und ich sollte den Patienten vorstellen.
Prof. Hamza hat nach allen Medikamenten, die in der Akte des Patienten bestehen, gefragt.
-Was hat der Pat. gehabt?( einfach habe ich die OP genannt und Dauerkatheter)
Chirurgie hat nach Pulse in der unteren re. Extremität gefragt, und falls sie nicht tastbar wären, wie kann man sie hörbar machen ( Dopplersonographie)
- wie kann man a. Femoralis punktieren ( nur zeigen)
Innere: Woran muss man denken, wenn der Patient Hypertonie hat ( als schlimmste Komplikation)? ( er wollte Schlaganfall hören)
Wie kann man Herzklappen untersuchen?

Mündlicher Teil: Sofort nach dem praktischen Teil

Innere:
Hat mir ein CT-Bild gezeigt und nach den Befunden gefragt.
CT- mit KM in axialer Ebene: Leber mit mehreren hypodensen Herden ( Verdacht auf Metastasen)
Welche Tumore haben am meisten Metastasen in der Leber( ich habe gesagt: Verdauungstrakt und Lungentumor) Magenkarzinom:
⁃ welcher hist. Typ ist am meisten? (Adenokarzinom)
⁃ welcher histomorphologischer Typ hat eine entscheidende Wirkung auf die weitere Therapie? Intestinal oder diffus
⁃ Was ist die häufigste Ursache für Magenkarzinom? (Helicobacter pylorie)
⁃ Welche Symptome hat Magenkarzinom?
⁃Wohin metastasiert das Magenkarzinom? Lungen, Leber , Lymphknoten( er wollte auch Knochen)
-Was ist Neuadjuvanttherapie? Warum wird sie verwendet? Um die Tumorgröße zu verkleinern und bei Lymphknotenbefall
Chirurgie:
⁃ Wie kann man Magenkarzinom behandeln?
⁃ Wie kann man nach der Gastrektomie die Passage wiederherstellen? (Jejunum- Interposition)
⁃ Wie heisst das operative Verfahren? Roux-Y-Rekonstruktion
⁃ 83- jährige Patientin mit Sturz auf der Hüfte? Wie soll man vorgehen?
⁃ Bei V. a. Oberschenkelhalsfruktur: welche diagnostische Verfahren muss man anfertigen? ( Beckenübersicht, Oberschenkel in 2 Ebene)
⁃ Was ist auch wichtig beim Sturz?( Pupillendiagnostik, wenn anisokor dann kraniale CT)
⁃ Wie kann man Oberschenkelhalsfraktur behandeln? PFN, DHS, TEP
Urologie: nur eine Frage
⁃ Welche 2 häufigste Komplikationen nach der radikaler Plastatektomie, über die man den Pat. vor der Operation aufklären muss? ( Harninkontinentz , erektile Dysfunktion)

-die Prüfer waren sehr nett, und verständnisvoll,
⁃Herr. Dr. Ingo Wallstabe fragt oft nach den Tumoren, dieses Thema bei ihn sehr wichtig
⁃Prof. Dr. Hamza hat großes Interesse an der Sprache des Prüflings, fragt kurze Fragen, bei ihm ist die Vorstellung des Patienten mit guter Anamnese sehr wichtig
Ich habe eine Minute draußen gewartet, dann habe ich das Ergebnis bekommen

Lernen:
⁃ Fallbuch Innere 150
⁃ Fallbuch Chirurgie 50
⁃ Frage und Antwort Urologie : wichtige Themen
⁃ Doccheck: sehr hilfreich
⁃ Amboss: manchmal
Vielen Dank für die Kollegen , die mir geholfen haben,
Entschuldigung, falls es sprachliche Fehler gibt.
Ich wünsche euch viel Erfolg

Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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