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KP Mainz Rheinland-Pfalz 15.2.2019

 

Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin am 15.02.2019 in Mainz (Rheinland-Pfalz)

Prüfungskommission
Dr. Thelen (Radiologie)
Dr. Gohrbandt (Viszeralchirurgie)
Dr. Held (Innere Medizin)

den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.

Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben.
Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

Setzen Sie sich mit mir kostenlos und unverbindlich in Verbindung und übersenden Sie mir ggf. Ihre Unterlagen.

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Bitte keine Nachfrage nach Prüfungsprotokollen! Die vorliegenden Protokolle finden Sie in der Datenbank.

Suche nach Protokollen und Prüfern

Protokollsuche Prüfungsorte und Prüfer
Ich beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.
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Bundesärztekammer will Prüfungsmaßstab für Mediziner aus Drittstaaten verschärfen und fasst Beschluss, eine Gesetzesänderung zu beantragen.

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Zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
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KP Medizin bestanden

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.


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Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Mainz


Liebe Kolleginnen und Kollegen,
ich habe meine Kenntnisprüfung am 15.02.2019 in Mainz (Rheinland-Pfalz) Gott sei Dank bestanden.

Prüfungskommission

Dr. Thelen (Radiologie)
Dr. Gohrbandt (Viszeralchirurgie)
Dr. Held (Innere Medizin)



Hier  die Protokolle der Prüfer:

Dr. Thelen (Radiologie):
- Nennen Sie mir einen bekannten grampositiven Erreger (wollte S. Aureus hören)
- Was für Infektionen könnte diese Erreger eventuell auslösen?
- Wie könnten Sie diesen Erreger nachweisen?
- Die Leute die hier sind, haben wir S. Aureus dabei in normalem Zustand?
- Wie ist es dann wenn Sie diesen Erreger auch im Krankenhaus finden? (nosokomiale Infektion + erhöhtes Risiko von Antibioresistenz)
- Warum ist es wichtig den Erreger zu erkennen? (für die Therapie-Einleitung/Anpassung usw)
- Sagt Ihnen den Begriff „MRSA“ was? (Methicillin-resistenter Staphylococcus aureus)
- Was wäre ihr Vorgehen bei dem Pat. dann? (Isolierung usw…)
- Wie erkennen Sie eine Pneumonie? Wie zeigt sich das typische Krankheitsbild? (Anamnese? KU? Usw)
- Was sind die typischen Erreger? Beispiele von atypischen Erregern?
- Was hören Sie bei der Auskultation?
- Was machen sie für die Diagnostik?
- Wie definieren Sie eine Herzinsuffizienz? Wie würden Sie HI einteilen?
- Eine häufige Herzrythmusstörung bei alten Pat.? (Vorhofflimmern)


Dann Bilder auf PC:
- Röntgen Thorax von einer Pneumonie der rechten Mittellappe?
- Wie erkennen Sie einer Pneumonie der rechten Mittellappe anatomisch auf den Röntgen Thorax? (gut begrenzt von Scissura Pulmonalis obliqua und Scissura Pulmonalis dextra + Seitenaufnahme + Silhouette Zeichen mit dem Herzen?)
- Wie zeigen sich die Lungen anatomisch?
- Gibt es einen speziellen Begriff für einen Teil der linken Oberlappe? (Lingula)
- Röntgen von Lungenödem: Was ist Ihnen dabei auffällig: Kardiomegalie + bihilaire Zeichenvermehrung?


Dr. Gohrbandt (Viszeralchirurgie)
- Vorgehen bei Ösophaguskarzinom TNM 3 und 4 (das war meinen praktischen Fall)
- Was bedeuten T, N und M bei TNM?
- CT-Thorax mit Pneumothorax rechts
- Thoraxdrainage: Techniken? Vorgehen? Indikationen?
- DD Unterbauchschmerzen bei einer 20-jährigen jungen Frau und dann im Allgemein abgesehen von dem Geschlecht
- Bei V.a. Urolithiasis: Klinik? Diagnostik? U-Stix? Echographische Zeichen?
- DD rechte Unterbauchschmerzen?
- Was bedeutet eine „native CT“?


Dr. Held (Innere Medizin)
- Biologische Komplikationen bei chronischer Niereninsuffizienz
- Definition von einer akuter Niereninsuffizienz (wollte nur hören „schnelle Verschlechterung der Kreatinin“)
- Zeichen von Hyperurämie?
- Formen von akuter Niereninsuffizienz + Beispiele von jeder Form (prärenal, intrarenal, postrenal)
- Warum ist es wichtig bei radiologischer Diagnostik mit Kontrastmittel?
- Was machen Sie bei geplanter CT + KM wenn Ihre Pat. Metformin nimmt?
- DD Oberbauchschmerzen
- Medikamente von Herzinsuffizienz (nur pharmakologische Klassen)
- Welche von denen haben keine besondere Senkung der Mortalität gezeigt? (Diuretika)
- Ätiologie von Pankreaktitis
- Diagnostik
- Therapie von Pankreatitis
- Indikatoren von schlechter Prognose im Labor (am wichtigsten für ihn die CRP +++)
- Anämie: Formen? Diagnostik bei Eisenmangelanämie? Was bedeutet MCH, CHMH? Funktion von Serumferritin? Transferrin? Ätiologie von perniziöser Anämie? Nennen Sie mir zwei Formen von hypochromer mikrozytären Anämie (Eisenmangelanämie und wollte auch Thalassämie hören)


Jeder Prüfer hat 20 Minuten, um dir Fragen zu stellen.

Die Prüfer waren sehr nett. Wenn Sie merken, dass du ein Thema nicht gut beherrschst versuchen sie leichteren Fragen zu stellen oder fragen über etwas anderes.


Hier war meine Erfahrung mit der Vorbereitung:
- Das mündliche Examen (Elsevier): das ist eine Sammlung von 50 Fälle Innere + 50 Fälle Chirurgie in einem einzigen Buch + 2 zusätzliche Teile (Wichtigste Fragen Innere + Chirurgie + Vorgehen bei wichtigen Leitsymptomen)
- Amboss


Meine Methode:
Jeden Kurs von „Das mündliche Examen“ anfangen. Wenn du schon ein gutes Bild von dem Kurs hast, versuch mal weiteren wichtigen Details vom Amboss zu deiner Zusammenfassung hinzufügen.

- Für die Radiologie habe ich vom Amboss und „Die 50 wichtigsten Fälle Bildgebende Verfahren“ gelernt. Die Bilder im Amboss sind super, um die Befundung zu üben!
- Ich bin in Deutschland seit Mai 2017 und arbeite seit einem Jahr und halb in der Psychiatrie (100%-Stelle).
Das war für mich überhaupt nicht leicht, eine Erfrischung von den anderen Fächern parallel zu meinem Alltag zu schaffen, und besonders die richtige Methode zur Vorbereitung zu finden!

- Ich habe die Vorbereitung am September 2018 angefangen, erstmal langsam (1-2 Kurse/Woche) und dann ab November habe den Rhythmus ein bisschen intensiviert (1 Kurs/Tag) mit auch Unregelmäßigkeiten muss ich sagen (aufgrund der Hektik vom Arbeitsalltag).
Vor meiner Prüfung habe ich einen 3-wöchigen Urlaub bekommen mit intensiver täglichen Vorbereitung, 60% der Kurse von Innere Medizin habe ich nur in diesem Urlaub geschafft!

- Ich habe an dem Vorbereitungskurs von dem Projekt „Ärzte für die Zukunft“ von Januar 2018 bis Juni 2018 teilgenommen, das hat mich sehr geholfen und das empfehle ich euch auch!

Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.


Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW -->  Klicken

Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.


Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.


Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.


Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

Liebe Ärzte und Zahnärzte,

ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über "sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote" berichten.

Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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