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KP Medizin Bonn NRW 27.2.2020 3/3 bestehen

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KP Medizin bestanden

Bericht über eine erfolgreich abgelegte Kennnisprüfung Medizin.
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Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin


Am 27.02.2020 habe ich KP in Bonn im zweiten Anlauf bestanden.
Alle drei Kollegen haben bestanden.

Auf ihre Gruppe, auf Ihre Ratschläge, Kommentare und Bemühigung bin ich lebenslang dankbar.
Hiermit schicke ich Ihnen mein Prüfungsprotokoll und wünsche ich Ihnen alles Gute.

Prüfungskomission:
Prof. Dr. Strunk,
Dr. Kai Winkler,
Dr. Becher.


Praktisches Teil:
mein Patient hatte NSTEMI, hat 3 Stents gekriegt; Anamnese und körperliche Untersuchung, Prof Strunk war ab und zu da ins Zimmer und hat ein paar Fragen gefragt (Schilddrüse Palpation, Abd. Untersuchung)


Theoretisches Teil:
Patienten Vorstellung, danach die kurze Besprechung auf übergenomene diagnostische Maßnahmen, was denke ich über Prognose, usw.


Prof Dr. Strunk: Der stellt Fragen schnell und erwartet auch schnelle Antworten.
Er hat mich zuerst ein Rö Bild gegeben (diese Rö-Bildes sind eigentlich auf dem Papier in A4-Format ausgedruckt, unter dem Bild stehen schriftlich noch ein paar Tips bezüglich den Rö-Bild), Dg war Nachweis von frei Luft in Abdomen, Zwerchfellkupolen waren aufgehobt. Welche noch DG Verfahrungen stehen zur Verfügung beim Verdacht auf Frei Luft intraabdominell? Sono, CT. CT mit oder ohne Kontrastmittel? Mit. Welche? Jodhaltige. Wie viel Jod? 300mg/1 ml ausgelöst, mit 150 ml KM lösung max, mehr darf man nicht geben. Warum? Nephro und SchildDr Toxisch. Wie viel gibt man bei CT Thorax? Circa 100 ml insgesamt, mit initial Bolus von 40 ml, danach Rest gehts langsam mit 2-3 ml/sec. Phasen beim KM Passage (es gibt alles in Wikipedia!). Was ist Gadolinium? KM für MRT, und noch paar Fragen darauf. Danach Fragen auf pAVK und TVT, was macht man beim TVT von Dg, und was macht beim pAVK (Doplexsono ist Goldstandard Dg). Danach Lungenembolien, Klassifikation, Dg, Therapie, Heparinisierung mit Dosis. Am Ende Strahulngsbelastung beim Rö Thorax? (0,05 - 0,06 mSv) und beim CT? (ca. 10 mSv, 200 mal mehr als beim Rö). Lethaldosis? 8000 mSv.
Nach halbe Stunde hat er verstanden dass ich Radiologie ziemlich gut vorbereitet hatte obwohl das nicht mein Arbeitsfeld ist.


Dr. Kai Winkler: sehr netter Herzchirurg/Gefäßchirurg, aber nur wenn Sie die Nottfälle in Medizin gut gelernt haben.
Wenn das nicht den Fall ist, haben Sie mit Dr. Winkler auf dem Prüfung gar nicht zu reden. Fragen an mich: Herz Asystolie, Ursachen (hier Hypokaliemie ausfrühlich), wann kommt Defibrilation?  HIT 1 und 2 (Heparin induzierte trombozytopenie), Diverticulitis und Diverticulose (sehr ausführlich besonders DG Verfahrungen, diff. DG und Komplikationen insbesonders akut Abdomen und wie man das chirurgisch behandeln kann). BTM Rezept wie sieht das aus und wer darf das schreiben? Andere Kollegen haben von ihm viele Fragen über Frakturen und Polytrauma gekriegt.


Dr. Becher: auch sehr nett, Kardiolog, aber seien Sie vorsichtig! Wenn Sie etwas nicht gut wissen merk er das schnell aber hilft nicht viel sonder stellt er noch tausend Fragen dazu;
Prüfling kann sich damit in Einzelheiten einfach verloren.
Fragen an mich: plötzlich aufgetretene Brustschmerzen Diff Dg, alles auf Anämien (eisenmangel Anämie, B12, hemolytische) sehr sehr ausfrühlich, arterielle Hypertonie Therapie mit Gruppen von Antihypertonika Indikationen und Wirkungsmechanismen, Nebeneffekten für manche Medikamente hat er nach Dosierung gefragt. Am Ende COPD, GOLD Klassifikation, Therapie und damit war mein Prüfung fertig.


Wir waren zu dritt und haben alle bestanden.
Es war mein 2. Versuch.
Mein Eindruck:
insgesamt menschliche Prüfer im Gegensatz zu der Kommision in Münster, entspannte freundliche Atmosphäre.
An alle Kollegen viel Erfolg und alles Gute!

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- Wie lange dauert es bis zur FSP oder KP ? (Die Terminvergabe und die Wartezeit verändert sich ständig und kann zwischen 3 und 12 Monaten liegen)



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    BVFS Sachverständiger Willhem Gerner

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    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir


    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    "Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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