KP Medizin bestanden
Bericht über eine merkwürdige Kennnisprüfung Medizin in Münster Warendorf weitergeleitet von Dr. Hamraz.
Nur 2 von 5 Ärzten bestehen die Prüfung mit Roos, Boknik und einer Prüferin.
Danke an den bestehenden Doktor für diesen interessanten Bericht und Glückwunsch zur Prüfung.
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Bitte keine Nachfrage nach Prüfungsprotokollen! Die vorliegenden Protokolle finden Sie in der Datenbank.
Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin
Jeder von uns wurde zu einem Patientenzimmer gebracht, Die Hauptdiagnose genannt. Los ging es!
persönliche Anmerkung W. Gerner
Interessant, wie konnte das gehen ? Wo doch "unter Aufsicht eines Mitglieds der Kommission" die Anamnese erfolgen musste. Und dieser "Oberarzt" verschwand nach dem ersten Teil, war später nicht dabei und daher vermutlich auch nicht Mitglied der Prüfungskommission.
Auszug: Prüfung der Gleichwertigkeit des Kenntnisstandes nach § 37 Approbationsordnung für Ärzte (ÄApprO)
Die Antragstellerinnen und Antragsteller haben vor dem Prüfungstermin einen oder mehrere Patienten mit Bezug zu den Prüfungsinhalten sowie versorgungsrelevanten Erkrankungen unter Aufsicht eines Mitglieds der Kommission zu untersuchen, die Anamnese zu erheben und hierüber einen schriftlichen Bericht anzufertigen, der Anamnese, Diagnose, Prognose, Behandlungsplan sowie eine Epikrise des Falles enthält. Der für die Erstellung des Berichts zur Verfügung stehende Zeitraum wird von dem aufsichtsführenden Kommissionsmitglied aufgrund der Besonderheiten des jeweiligen Behandlungsfalls festgelegt; er sollte die Dauer von 30 Minuten nicht überschreiten. Der Bericht ist unverzüglich nach Fertigstellung von einem Mitglied der Kommission gegenzuzeichnen und beim Prüfungstermin vorzulegen. Er ist Gegenstand der Prüfung und in die Bewertung einzubeziehen.
Das Prüfungsgespräch bezieht sich zunächst auf die Patientenvorstellung. Danach sind weitere fächerübergreifende praktische Aufgaben mit Schwerpunkt auf den für den ärztlichen Beruf wichtigsten Krankheitsbildern und Gesundheitsstörungen zu stellen.
Praktische Teil:
Anamnese Erhebung, Körperliche Untersuchung und Anamnese Bogen Ausfüllen. Dauer: circa 1020Uhr bis 12Uhr. In zwischen unterbrach den Prozess der Oberarzt, um einige Fragen über körperliche Untersuchung und Befunde zu stellen. Diese Fragen müssen nicht unbedingt über den untersuchte Pat sein. Im meinem Fall: Pat hat „Hypertensive Krise“ als Diagnose: er sei zwecks weitere Abklärung der Ursache der rezidive Krise bzw. sekundäre Ursache-Forschung ins Krankenhaus eingewiesen. Die Fragen vom Oberarzt beziehen sich auf die Befunde der Kör. Untersuchung beim Herzinsuffizienz (rechte un Linken Herz Insuffizienz). Trommelschläge Finger als eine Zeichen der chronischen Hypoxie und Mechanismus deren Entwicklung (Kollateralbildung ist einen Schlüsselwort hier). Um 12Uhr haben wir alle 5 Prüflinge die ausgefüllte Bogen dem Oberarzt zurück ausgehändigt. Er brachte wir unter wo sich die theoretischen Teil der Prüfung stattgefunden wurde. Dort gab was zum essen und trinken sogar Keks und Kaffee. Verschwand er!
Um 13 Uhr erscheinen 3 Prüfer (Frau, Dr. Roos und Herr Boknik).
Natürlich sie haben sich uns nicht vorgestellt aber wir haben dem Oberarzt gefragt vorher (wer ist da heute aus der Kommission?).
Ein Prüfling wurde zunächst alleine geprüft.
Kam er raus nach ungefähr eine Stunde:
nicht bestanden
wie waren alle demotiviert und ängstlich! Danach kommen wir die Reste gleichzeitig im Zimmer.
Sassen wir uns und jeder von uns kriegte EKG zur Bewertung und Befunde Schreibung.
Nichts wurde davon gefragt und kurz vor Beendigung der Prüfung wurden alle EKG gesammelt.
Nach alle 4 Prüflingen geprüft wurden, warteten wir außer dem Zimmer, wurde unsere Performanz beurteilt und jeder ins Zimmer gerufen.
Zwei (getrennt) gerufen, Ergebnisse nicht bestanden!
Die bleibende zwei beide ins Zimmer gerufen-> Ergebnis: bestanden
Stellen Sie Ihre Fragen an mich
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Bitte beschreiben SIe möglichst genau die relevanten Fakten, damit ich mit den Informationen etwas anfangen kann um Ihnen zu helfen.
Bitte keine Fragen wie:
- Wo finde ich Prüfungsberichte ? (Auf der Seite im Suchfeld links)
- Welches Bundesland ist das beste für mich ? (Kann man nie sagen)
- Wie lange dauert es bis zur FSP oder KP ? (Die Terminvergabe und die Wartezeit verändert sich ständig und kann zwischen 3 und 12 Monaten liegen)
Extrem hohe Durchfallquote
Zum Schluss eine Feststellung von mir
Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.
Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.
Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind. Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.
Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?
Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.
Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent
Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt
Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.
"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.
Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"
Quelle: LPA Düsseldorf
Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.
Das kann es doch nicht sein. Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?
Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.
Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.
Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO = Schluss !
Faszinierend auch der Ansatz vieler Mediziner: Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.
Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat. Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.
Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.
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- Gleichwertigkeitsprüfung oder Kenntnisprüfung ?
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- So arbeitet Approbationsgutachter für Sie und kann Sie unterstützen
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- So finde ich Prüfungsberichte und Protokolle (Filmhinweis)
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