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KP Medizin Siegen 17.10.2019

KP Medizin bestanden

Bericht über eine erfolgreich abgelegte Kennnisprüfung Medizin in Siegen NRW.
Kommission : Hr. Dr. Fiedler (Innere und Pneumologie)
Fr.Dr. Lammers (Psychiatrie)
PD.Dr. Dango ( Visceral Chirurgie und Notfall Medizin)

Detaillierter Bericht. Danke an den Doktor und Glückwunsch zur Prüfung.

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Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin


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Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin


Hallo zusammen.
Ich hab am 17.10.19 die Kenntnisprüfung erfolgreich in Siegen abgelegt. Wir waren zu dritt und wurden alleine geprüft. Ich war der Erste der dran kam, deswegen ich nicht von den anderen weiß.

Geld Überweisung : 7.10.19
Einladung am 10.10.19 bekommen
Prüfung : 17.10.19


Kommission :
Hr. Dr. Fiedler (Innere und Pneumologie)
Fr.Dr. Lammers (Psychiatrie)
PD.Dr. Dango ( Visceral Chirurgie und Notfall Medizin)


Praktischer Teil
Einen Patient auf Psychiatrie Station wegen Alkohol Abhängigkeit. Der Mensch hatte alles was möglich, DM, COPD, Leberzirrhose, zn Kompartment Syndrom und adipositas per magna. Ich musste ihn dann untersuchen für die alle Sachen die ich wichtig fand und  Fr. Dr.Lammers saß da neben und hatte das alles beobachtet. Ich musste auch die neurologische Untersuchung mit Reflexen machen. Nicht schlimm, da es keinen Einfluss auf eure mündliche Noten hat. Ihr dürft halt nur keine wichtige Sachen übersehen und eine Verdachtsdiagnose schätzen.
Das Ganze ging für ca 45 Minuten und danach musste ich das alles zusammenfassen und aufschreiben.


Gegen 12 Uhr ( fast direkt nach der klinischen Prüfung) fing die mündliche an.

Ich muss schon am Anfang sagen, die Prüfer waren echt fair, hatten klinisch relevante Fragen gestellt was für klinischen Alltag wichtig ist und nicht für ein altes, psychopathisches, abgef.....  A......h aus der Radiologie 😉😉, der überhaupt kein Nikolaus ist.

So weiter gehts.

Fr.Dr.Lammers:
was hat Ihr Patient? (Alkohol Entzug Syndrom ). Woher wissen Sie dass das ein Entzug ist? ( Typische Anamnese-> tremor, unruhe, schwitzen, tachykardie nach Abstinenz). (Der hatte 2-3 Tage kein Alkohol getrunken). Wie werden Sie behandeln? Wie viel BDZ werden Sie geben? Worauf müssen Sie achten ( Alkohol Spiegel, der muss runter 1%sein sonst Atemdepression)? Werden Sie noch was geben? (Clonidin, antihzpertensive und beruhigende Wirkung allerdings Off label). Und noch? Anyipsychotika. Welche? (Haldol oder Risperidon) warum? (Stark wirksam) wie viel Haldol? ( 0,5 bis 2 mg) wie? I.m. Welche Klasse gehören die beide medis? Welche andere medis kennen sie aus den Klassen? Was ist das Hauptnebenwirkung von klassiches Neuroleptika? (EPM Störung) was ist das? Wie behandlet man das? Was machen sie wenn dieser Patient vlt nicht ins KH gehe verweigert hätte und gedroht hätte sich umzubringen? (Betreuer angerufen und Zwangseinweisung) er hat keinen Betreuer! Dann Ordnungsamt angerufen. Und, was hätte der Kollege aus dem Ordnungsamt gemacht? Psych KG. Müssen Sie danach was machen!? Ja, eine richterliches Attest innenhalb 24 h, Einweisung in die Psychiatrie und ggf. eine Betreuung beantragen.

Dr. Fiedler:
hatte mir ein Röntgen gezeigt und Klinik eines Patienten erzählt. 60 J Mann, keine vorerkrankungen kam zu Ihnen auf die Notaufnahme mit Fieber, husten und red AZ seit 2 3 Tagen und diese Röntgen Bild, wie gehen Sie weiter? Hab weiter über die Klinik gefragt ud hab das Bild angeschaut. Infiltrate li. Ober-, Mittelfeld mit einer Kaverne. Hab sofort über Auslandsaufenthalt gefragt und der Dr. Fiedler hatte einfach gegrinst und nein gesagt und gefragt warum? Was ist meine Vermutung? Ich sagte, es ist ne Pneumonie im ersten Blick allerdings das gibt es eine Kaverne und es könnte auf eine Tuberkulose hindeuten. Was machen sie dann jetzt? TBC Diagnostik. Was für ein? CT Thorax, Sputum Kuktur, Quantiferon Test und ggf. bronchoskopie mit lavage. Wias machen sie bei der Sputum Diagnostik? Kultur, Hisotlogie und PCR. Welche ist schnellste? PCR. Dann warum Kultur auch? PCR könnte bis 1 J nach Abheilung positiv nachgewiesen werden. Und Kultur? Dauert lange bis 6 Wochen aber ist am sichersten. Ok, wie behandeln Sie eine TB? Hab das Schema ganz grob erklärt. Wann werden Sie mit der Therapie anfangen? Sofort sobald es einen V.a TBC besteht. Wir sagen mal das diese Patient kein TBC sondern nur ne Pneumonie. Wie gehen Sie vor? Hab CRB65 erwähnt und er sagte, genau. Genua das wollte ich wissen. Und Therapie? Ampicillin Sulbactam ggf mit Makrolid AB bei va. atypischen Erreger. Danach hat er mir ein EKG gegeben. Was sehen Sie? HW Infarkt. Typen von MI? WAS IST ACS? Wie gehen Sie auf Notaufnahme bei MI VOR? Was geben Sie? Wie viel!? Geben Sie noch ein zweites Plättchenhemmer? Welches? Prasugrel!? Wie viel und wann?? 60mg aufsätigungsdosis kurz vorm LHK. Wann machen Sie ein LHK? Innenhalb 90 Minuten. Und wenn nicht möglich? Lyse.


PD.Dr. Dango:
Der Chirurg war auch danach so zufrieden das er hatte mir nur 4 Fragen gestellt?
Cholezystitis Risikofaktoren? 6F. Indikation eine Notfall mäßige OP und deren Komplikation? Pneumothorax Ursachen? Warum bei junge schlanke Leute gibt es ein spontan Pneu?
Nur die letzte Frage konnte ich nicht beantworten.


Ich fand die Prüfung sehr fair und machbar, die Fragen waren alltagsrelevant, keine Phantasiefrage, wie von einem ehemaligen Arzt und aktuellem A........h.
Ich habe explicit von Amboss gelernt und ich finde das hat echt sehr viel geholfen.
Pharmacologie hatte ich auch gelernt.

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- Wo finde ich Prüfungsberichte ? (Auf der Seite im Suchfeld links)
- Welches Bundesland ist das beste für mich ? (Kann man nie sagen)
- Wie lange dauert es bis zur FSP oder KP ? (Die Terminvergabe und die Wartezeit verändert sich ständig und kann zwischen 3 und 12 Monaten liegen)






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Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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