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KP Münster 23.7.2019 Hammequote 5/5

Es geschehen noch Wunder ….

Ich hatte den ersten Bericht eines Teilnehmers unbegründet angezweifelt, der mir im Juli davon berichtete, dass alle 5 Ärzte bei dem Team Roos, Brand und Bocknik in Münster die Prüfung bestanden hatten. Es stimmt tatsächlich und hier folgt der Bericht.   Detaillierter Bericht über eine erfolgreich abgelegte Kennnisprüfung Medizin in Münster.
Detaillierter Bericht. Danke an den Doktor und Glückwunsch zur Prüfung.

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Bitte keine Nachfrage nach Prüfungsprotokollen! Die vorliegenden Protokolle finden Sie in der Datenbank.

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin


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Kenntnisprüfung Münster am 23.07.2019 mit der Komission
Prof.Dr Brand , Dr Roos und Dr Bocknik.
Der erste Prüfling war zum zweiten mal in Münster und wurde allein geprüft und er hat bestanden.

Dann kamen wir 4 Personen, alle zum ersten Mal, aus verschiedener Länder und medizinische Richtungen.
Alle waren oder teilweise sind in Deutschland tätig. Und Gott sei Dank wir haben alle bestanden.


Der praktische Teil war mit Begleitung Dr Brand auf nephrologische Station und Dialyse der UKM
Am Patientenbett, die alte Frau hat ein Blutdruck von 230/ 120 mmHg und Sehstörung rechts entwickelt!,
Frage Herr Brand Warum geht es denn ?

Die Frau am Dialyse Apparat und hatte ein Verband am rechten Augen.
Hepertensive Notfall , wie werden Sie behandeln, Urapidil oder klonidin langsam RR senken nicht Unter 30% In 1-2 Stunde, er wollte die Dosis wissen, wusste ich nicht, dann die Frage welche Ursachen konnten hier sein?
Klar ist hier die Nieren Erkraunkungen aber ich habe gesagt kann eine Nirenarterien Stenose auch das verursachen ,war er zufrieden, weiter Herz Auskultation er wollte das ich nur die Aorten Klappe und pulmonale Klappe auskultiern, ich bin kein Internist aber ich habe ein Systolikum gehört ohne Fortleitung, er fragte wo P.M , das war 2 ICR re- aorten klappen Stenose, nächste Schritt War nur Lungenbasal Auskultation war ein feuchte Rasselgeräusch dann bei diesem Fall Lungen Ödem war er zufrieden weiter Abdomen nur Palpation ob ein Konsistenz vorliegt, keine habe ich festgestellt , dann Milz und Leber Palpation war eine hepatosplenomegalie war er zufrieden und damit waren wir zu Ende und musste ein Bericht ausfüllen nur die Diagnose und Befund und die durchzuführende Untersuchungen zu schreiben dazu noch Epikrise und Vorschläge für weiteren Diagnosesicherung. Dafür 30 minut.


Theoretische Teil : wurde viele Fragen gestellt klar habe nicht alles geantwort

Innere Medizin , Dr Brand : fragt gern Nephrologie aber auch Innere
LPS , Difention , organbefall Muster Pathophisiologie , Diagnosesicherung .
Urin Untersuchung, besonders Protoinurine bei Nieren Schädigung welche Strukturen sind betroffen.
Akute Nierenversagen, Ursachen

Wie unterscheidet man laborchemisch und Urinuntersuchung zwischen prärenale und intrarenale Ursachen , es ging um Na, und Osmolalität in Plasma und Urin.


Chirurgie ,Strahlenschutz und Rechtsmedizin , Dr Roos

Ein Pat. Sollte eine Herztransplantation kriegen, da das Verfahren in Deutschland dauert muss man die Periode überbrücken.
Was macht man dann Kunstherz, wie heißt das Verfahren auf Englisch?
Wie Funktibiert das, wie wird mit Herz verbündet?

Ein Patient mit Aszites, Ursachen im Anschluss, Ich habe Portale Hypertension genannt dann Ursachen er wollte an Ende Budd Chiari noch hören, führende Vennen zu Vena Portae, chirurgische Therapie: TIPS . klappt nicht immer, welche Alternative, portokovale Anastamose, wenn technisch schwierig zu machen was noch er wollte ander Arten von Anastamosen auch hören.

Welche Bedeutung hat eine pa und ap Thorax für Strahlenbelastung.
Welche Organ sind Strahlen sensibel
Bei welche Ebene bekommt mehr Strahlung bein Röntgenthorax bei ap oder seitlich
Letzte Frage ein Pat. Ist psychisch krank und agressiv ihr muss am Bett fixieren, darf man das mach, nein , warum , was muss man dafür machen?


Pharmakologie, Herr Dr Bocknik

Betäubungsgesetzverordnung.

Welche Gruppen von Betäubungsmittel gibt es
Rezept Arten
Was bedeutet das auf einem Rosa Rezept

Klinische Frage kommt ein Mann in die Nottaufnahme mit einem Kind, er hat etwas gegessen, er hat Medrias, heiße Haut, Mundtrokenheit und Tachykardie, was könnte das sein?

Ich habe gesagt Intoxikation mit Beladona Atropa er wollte das auf Deutsch hören (Tollkirsche) Anticholinergische Syndrom.

Welche antidot kennen Sie, ich physiostegmin und Neostigmin
Frage zur welche Gruppe gehören diese ?

Acetylcholinsterase Hammer welche Untergrupen gibt es?
Indirekt sind die Beiden
Direkt: Könnte ich mich daran nicht erinnern er hat selber gesagt Carbochol

Indikation: bei welcher Krankheiten gibt man das, ich habe gesagt antidot bei dieser Intoxikation und in der Anestesie als antidot bei peripherer Myorelaxanzien { Movacuranium )

Er wollte Glaukom hören und noch er wollte wessen welche davon übergehen die Hirnschränke. hier war der Schluss.


Die Fragen an Andere war Z.B

Hyperkalämie Entgleisung , Ursachen, Medikament ,Hormone

Ischemäie Ursachen wie und wo genau bilden sich Throbosen, bei welcher Erkrankungen, VHF wielange sollte das sein, warum bei Frauen Mehr , er hat von ein fibromuskuläre Distrophy erzählt ich Wußte das nicht.
Dann mesentrial Ischämie die wiederholte Frage warum gibt ein Beschwerde freien Periode , warum dieser Op lässt man die Bauchdecke offen , weil die Nekrose weiter als man sieht kann und das wird später sichtbar.

TVT klinische Symptomen

LE Untersuchung die weniger Strahlen belasten oder gar keine haben zu nutzen, er hat erzählt man hat V.a LE , CT keine Thrombose sichtbar , was macht man da. Welche Untersuchung, er wollte über das Prenzip von Wells Scor hören, am Ende hat er selber gesagt einfach Kompression Sono Beine machen wenn kein Thrombose das unwahrscheinlich.

Difenetion der Approbation und Zulassung und Unterschied

Heilberufgesetzt
Patientenrechtsgesetz
Out idem
Wirbelsäule fraktur, diskolegamentäre verletzung des HWS , welche einfachste Untersuchung ( Extension und deklination Rö-Ebene)

Pathologische Frakturen der Wirbelkörper, Ursachen, Behandlung, Kypho und Vertebroplastie ,ditalierte , durch welcher Strukturen führt man Zement oder Balon katheter.

Die Prüfung in Münster mit guter Vorbereitung ist machbar.

Ich wünsche allen Kollegen viel Erfolg.


Anmerkung Wilhelm Gerner:
Whhow, es ist das erste Mal. dass ich von Münster höre, dass alle Prüflinge bestanden haben ......  Ich bedaure, dass ich es bei einem ersten Bericht dieses denkwürdigen Tages angeweifelt habe und damals den Bericht nicht ins Archiv übernommen habe. Auch nach diesem Termin ging es leider mit erheblichen Durchfallquoten bei dieser Kommission weiter.

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- Wo finde ich Prüfungsberichte ? (Auf der Seite im Suchfeld links)
- Welches Bundesland ist das beste für mich ? (Kann man nie sagen)
- Wie lange dauert es bis zur FSP oder KP ? (Die Terminvergabe und die Wartezeit verändert sich ständig und kann zwischen 3 und 12 Monaten liegen)






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Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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