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KP Münster NRW 6.10.20 * 80 % Durchfallquote 4/5

KP Medizin bestanden

Bericht über eine erfolgreich abgelegte Kennnisprüfung Medizin.  Allerdings hat nur ein Arzt von 5 Ärzten bestanden.
Die Durchfallquote war mit 80 %  leider extrem hoch. Allerdings hatten sich anscheinend einige Ärzte schlecht vorbereitet.

Prüfungskommission
Dr. Brand
Dr. Boknik
ein Chirurg     Detaillierter Bericht.
Danke an den Doktor und Glückwunsch zur Prüfung.

 Oft taucht die Frage auf, was ich für Sie tun kann.

Hier die passenden Informationen. Einfach anklicken .....

Setzen Sie sich mit mir kostenlos und unverbindlich in Verbindung und übersenden Sie mir ggf. Ihre Unterlagen.
Einfach Anklicken und mitteilen, was ich für Sie tun kann.

 

Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin


Da diese Gruppe mir richtig viel geholfen hat würde ich gerne meine Erfahrung mitteilen bevor ich das vergesse.
So los geht’s!


Klinischer Teil mit Herrn. Prof. Dr. Brand:
Mein Fall: Ein junger Patinent mit Retinopathica diabetica bei langjährigen Diabetes mellitus Typ1 mit Z.n. AugenOP
Fragen-
1.Was ist eigentlich Diabetes?
2.Ist D.Retinopathie typisch für DM1?
-Ich habe gesagt, nein. Das ist eher typisch für DM2. ( Das war falsch. Richtige Antwort: D.Retinopathie ist in 90% der Fälle mit DM1 assoziert und die häufigste Erblindungsursache im erbewsfähigen Alter.)
3.Häufigste altersbedingte Erblindungsursache?- Makulodegeneration
4.Typen for Retinopathi:Proliferativ und nichtproliferativ
5. Welche Typ von DM ist häufiger und warum?
(Ehrlich gesagt habe ich einen Patinet mit AugenOP auf Dialyse Station als mein Fall nicht erwartet aber Prof.Brand hat darüber nicht tiefer gefragt.)

Körperliche Untersuchung:
ganz normal, nichts kompliziertes.
Herz-, Lungen-, Abdomenauskultation
Abdomenpalpation: Abdomen weich?: Ja
Prätibialis Ödem palpieren
(Ein Tipp: bitte auf der rechten Seite des Patienten stehen und dann untersuchen)
Der ganze Teil hat nur ca. 3-4 Min gedauert.

Dann Anamnesebogen auffüllen.
Nur die Untersuchungen die wir gemacht haben, diagnostische und therapeutische Maßnahmen. Nichts anderes.

Pause bis 12.30

Ein Prüfling wurde alleine geprüft, nicht bestanden.

Um 13.30 Uhr waren wir andere 4 Prüflingen ins Zimmer gegangen.

Komission: Prof.Dr. Brand, Prof.Dr.Boknik, ein Chirurg


Chirurgie:
1. Röntgen: Weber C Fraktur. Wie kann man OSG Fraktur einteilen?
2. Rö-Thorax: hier hat der Chirurg mir geholfen. Das war eine Darmperforation mit Luftansammlung unter der Diaphragma.
Die häufigste Lokalisation für Perforation? Sigma
Die häufigste Lokalisation für Perforation im Oberbauch?: Duodenum im Rahmen einer Ulcus duodeni
3. Eine 65 alt Frau mit gelben Augen- was würden Sie machen?
(Man soll immer mit Anamnese anfangen, nicht direkt Labor oder Bildgebung sagen)
Ich habe gesagt: Anamnese- KU-Labor- Bildgebung
Er hat gesagt, man muss immer über Arbeitsanamnese fragen.
- Wie kann man Ikterus einteilen? Prä-,intra-, post hepatisch: Begründung
Dann hat er gesagt bei SonoAbdomen sehen Sie ein PankreaskopfCa.
Nächste Schritte: MRT zum Ausschluss Metastase.
MRT oder CT?- MRT aber kann man CT mit KM auch machen.
was noch?ERCP, CEA, CA19-9
was noch? Ich konnte nicht antworten. Er hat gesagt: Endosonographische Feinnadelpunktion. Warum?Zur histologischen Sicherung
Welche OP Verfahren? Pylorus erhaltenede partielle Duodenopankreatektomie nach Treviso-Longmire und Whipple:
Wann Treviso und wann Whipple? Was wurde entfernt? Welche Anastomose?
Wann wurde duodenumerhaltende Pankreatektomie gemacht?- bei Ch.Pankreatitis
4. Ein Junge 8 jahre alt ist auf dem Fahrrad gefallen. Ihre nächste Schritte?
Anamnese: linke Oberbauchschmerzen. Das war in der Richtung von Milzruptur.
Wie heist wenn man sich für 4-5 Tagen nach der Milztrauma wohl fühlt aber dann kommt es plötzlich zu Schocksymptomatik? Zweitzeitige Milzruptur( das hat er selbst geantwortet)
Pathomechanismus von Zweitzeitige Milzruptur?


Er war zufrieden mit allen Antworten.
Der Chirurg war echt freundlich, hat versucht uns zu helfen.

Prof.Dr. Boknik
1.ALARA Prinzip mit englischem Begriff
2.Rechtfertigende Indikation
3. Wer kann ein Röntgen anordnen? ein approbierter Arzt.-Nein. Dann ein Facharzt.- Nein.
Antwort: Man braucht die Fachkunde um ein Röntgen anzuordnen. Was ist Fachkunde?( Keine Ahnung)
4. Wie kann man BTM einteilen? Gemäß BTMGesetzt- 3 Klassen
5.Gehören BDZ zu BTM? Ich habe gesagt:Ja. Er hat gesagt, nur einige, nicht alle. Die Grenzwerte haben sich geändert. Welche BDZ gehören nicht zu BTM? Keine Ahnung.
6. BDZ Wirkungsspektrum. Warum wirkt das anterograd amnestisch? Warum atemdepressiv?
7.Komplikationen von chronische BDZ-Anwendung
8. BDZ Pharmakodynamics- aktive Metaboliten haben sehr lange HWZ und sind deswegen gefährlich.
9.BDZ Abhängigkeit: Typen? High und Low Dose . Therapie?
10. Knock Out Tropfen: was ist das? wer verwendet das?Kriminellen
11. BDZ Intoxikation:Symptome? Therapie?
Antidot - Flumazenil. Pharmakodynamik von Flumazenil( lol, keine Ahnung, ich bin kein Pharmakaloge)
12. Risiko von BDZ Anwendung?
13.Mit welche anderen Medikamenten soll man die BDZ nicht kombinieren? Warum?
Ich habe gesagt Barbiturat. Warum?
Was ist Thiopental? Ist das echt ein Barbiturat? - Eigentlich nein. Das ist ein modifiziertes BDZ. Er hat auch gesagt, wie nennt man das, aber ich habe vergessen.
14. BDZ ähnliche Substanzen: Zolpidem, Zopiclon. Wie heißt das? Hypnotika/ Schlaffmittel. Machen die auch süchtig? Ja


Für 15-20 Minuten haben wir nur über BDZ geredet. Natürlich konnte ich nicht alles antworten, nur 60% oder was.
Egal was man antwortet wird er immer tiefer gehen. Z.b. Flumazenil PK oder Thiopental chemische Struktur.
Er war mit keiner Antwort zufrieden.


Prof.Dr.Brand
1. Fragen über klinischem Teil: Ihr Pat. mit DM1 hat ionisierte Ca von 1,7 mmol/l
Ist das zu hoch? Ich konnte mich nur GesammtCa Werte errinern. Trotzdem habe ich gesagt: ja das ist Hyperkalziämie.
2. Ist das typisch für DM1? Ja
3. Andere Ursachen für HyperCa?: VitD3 Überdosierung, Thaiziddiuretika, 1PTH, Medullary SDH, Paraneoplastisches Syndrom z.B. im Rahmen eines BronchailCA,
4. Warum kommt es zur Hyperkalziämie bei einem Tumor?
5. Symptomen und Ätiologie 1PTH? Warum Ulcuskrankheit bei PTH? wegen vermehrten Gastrinausschüttung
6. 2 EKG: nur Blickdiagnose- VHF und Hinterwandinfarkt.

Ich habe fast alles richtig geanwortet.Er war sehr zufrieden und deswegen hat er mir nur für 5-6 Min gefragt.


Für andere Prüflingen:
- Arzneimittel und Medizinprodukte Unterscheid
- Multiple Myelom diagnostische Kriterien: er wollte unbedingt Bence Jones Protein hören
- gefägrliche Keime im Krankenhaus? Pseudomonas. Antibiotika gegen Pseudo?
Was ist Piperacillin?( bitte nicht nur Penicillin sagen, das ist ein Acylaminopenicillin)
Was ist Tazobactam? Warum Kombi?
- Schilddrüße Ca- Typen: Medullary, Papillär, Folliklär, Anaplsatisch. Unterschied?
nur oberflächlich. SD Untersuchungen?
- Leistenhernie: Direkt vs indirekt? OP Technik? Nur Namen
- ABCDE Schema .Was bedeutet jeder Buchstabe? Grob erläutern ( nicht so tief wie in Amboss)
- Pat. mit 3 Antihypertensive Medikamente aber Hypertonie trotedem nicht gut einstellbar. Er wollte sekundäre Hypertonie hören.
- M.Conn?
- Nierenarterienstenose? Detaliert
- Messer im Bauch. Pat. liegt auf dem Boden :weiteres Vorgehen


Das war alles.
Und dann haben wir draußen gewartet und nach 5 Min. wurde das Ergebnis mitgeteilt.
Von den letzten 4 Prüflingen habe nur ich bestanden.
Ehrlich gesagt, die andere Prüflingen haben sich wirklich schlecht vorbereitet.
Sprache war auch ein Problem.
Die haben manchamal etwas so unverständlich und ungezielt geredet, dass die Prüfer haben gelacht.
Die Prüfer haben versucht richtig viel zu helfen, haben viele Hinweise gegeben aber die Prüflinge waren nicht gut vorbereitet.


Ich wünsche euch viel Erfolg!!!🎉

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- Wo finde ich Prüfungsberichte ? (Auf der Seite im Suchfeld links)
- Welches Bundesland ist das beste für mich ? (Kann man nie sagen)
- Wie lange dauert es bis zur FSP oder KP ? (Die Terminvergabe und die Wartezeit verändert sich ständig und kann zwischen 3 und 12 Monaten liegen)






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BVFS Sachverständiger Willhem Gerner

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Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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