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KP Münster-Warendorf Durchfallprotokoll 18.9.2019

KP Medizin bestanden

Bericht über eine leider nicht bestandene Kennnisprüfung Medizin in Münster-Warendorf mit Domagk, Roos und Kirchhefer.
Danke an den Doktor für diesen detaillierten Bericht.

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Danke an den Doktor für diesen Bericht einer Kenntnisprüfung Humanmedizin


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Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin


Hallo liebe Kolleginnen und Kollegen

Prüfungskommission
Dr Domagk
Dr Roos

Dr Kirchhefer


Am 18.09. Warendorf, 10 Uhr praktischer Teil, ein Vertreter von Dr. Domagk war da, wir bekommen 15 min pro Patient aber könnte man länger bleiben, weil der Vertreter kam 5 min im Zimmer fragte kurz über Herzauskultation, Puls Bedeutung (1 HT), Aortastenose und Mitralinsuff. pm.Fortleitung (mein Pat war Z..n. ACS, relativ unauffällig klinisch außer lungenstauu basal bds. Danach sollte man bis 11 Uhr 45 die Anamnesebogen mit vielen Blätern ausfüllen - am meisten braucht man nicht die Antworte schreiben weil sie wurden angeboten,nur korrekte markieren z.B. a/ rhythmisch...und Praktischer Teil ging relativ gut, der Prüfer war sehr nett, konkrett.


Mündlicher Teil: wir waren 5, 1 musste allein anfangen, ich möchte.
1 Frage kam der pat. über 70J mit Leistunugsminderung seit ein paar Wo, Sie sind Hausarzt,was machen sie...Anamese, KU,EKG, LAb...VHF dann Th-clexane Frage prophylaktisch oder theraoeutisch / welcher TEst brauchen wir (wusste nicht aber sagte dass iwar schwere Frage CHA2DS2VASc-Scores) . das war Vertreter von Dr Domagk, war sehr angenehm, fragen klinisch relevant.


Dann kam Dr Roos
-Volvukus Rö Bild, lokation Ursache (wuste ich nicht gut), Th, dann unterschied Invagination ....Akut Abdomen, dann 2 Frage Radiologie wie sieht man hämodinamisch stabil oder instabil PErikarderguss Rö Thorax??? sagte HErz vergrößerung nein (könnte auch klein 50ml aber dinamisch relevant sein), sagte triangulare Form nein das ist chr. Form----als ich weich Rö Thorax ist unspezifisch besser Sono für den perikarderguss machen,... dann eine Verkürzung fand ich ARDS, Rö Thorax ganze Lunge weiss wo die Luft ist ??? wusste nicht dann Frage
was muss man täglich am Rö Gerät wechseln? wusste nicht und welche sind Rä Gerät Teile?


Dann Kirchhefer:
Th Parkinson Sy? D2 agonisten subgruppen und Therapeutische Vorteile,Nachteile im Parkinson Sy? welche bei den Jungen und älteren Pat? wusste nicht

Dann Säule Thyreotokische Krise? Ursache sagte iatrogen, Struma dann autonomie, Hyperthyeroiditis,...dann heilgesetz


Im kurzen, ich bin seit 14 Mo in DE, Reha ortopädie, habe ich mich sehr hart vorbereitet und außer Innere Medizin (150 Fälle und Herold zusätzlich grob) habe ich andere Gebiete und Fragen sehr schlecht beantwortet (Farmakologie Last minute gelernt, Chirurgie Fragen und antworten fast 2 mal wiederholen Inhalt, Strahlenschutz basis Radiologie Buch, Radiologie Elsevier buch nur 1 oder 2 mal gelesen und Inhalt sehr gering, zu wenig, keine Empfehlung, Rechtsmedizin elsevier auch sehr unzureichender Inhalt keine empfehlung.
Muss man sehr detailliert breit und tief lernen.
Problem keine Empf. von der Ärztekammer aus welchen Buchen zu lernen Sie fragen mehr als an der Uni als klinische Fragen.
Aber nach guter Vorbereitung finde ich ca. 2 J gibt es eine Chance zu bestehen, aber das Glück und gute Fragen sind ein wichtiger Faktor auch die innere Ruhe, ich war nervös und vor der Prüfung nicht gut geschlafen - wusste wie große Löcher in der Kenntnis habe.
Jetzt suche ich eine akute Klinik für Innere Med, nur zu Hause zu lesen, nach 14 Mo hat mich nicht gelohnt.

WORK HARD, PLAY HARD!
Viel Glück.

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Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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Kommentar ( 1)

  1. Antworten
    Anonymous sagt

    KP-Munster, Quote 1/5
    Prüfungskommision: Prof- Dr. Brandt, Dr. Roos, Dr. Bocknik.

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