approbations.info

Monat: April 2019

  • KP Halle Sachsen-Anhalt 26.4.2019 Quote 2/4

    KP Halle Sachsen-Anhalt 26.4.2019 Quote 2/4

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    Wir waren 4 Ärzte und nur 2 haben bestanden.

    Prüfungskommission :
    Dr .med. Rüssel ( Vorsitzer ) Onkologie
    Dr .med. Rieder ( Allgemein chirurgie )
    Dr .med .Stangl ( Radiologie )

    Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.
    Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben.
    Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

    Setzen Sie sich mit mir kostenlos und unverbindlich in Verbindung und übersenden Sie mir ggf. Ihre Unterlagen.

    Einfach Anklicken und mitteilen, was ich für Sie tun kann.

    Sie erreichen mich auch für eine kostenlose Telefonauskunft 

    Telefonhotline 02206 – 911 216 –> 8.00 – 20.00 Uhr

    Bitte keine Nachfrage nach Prüfungsprotokollen! Die vorliegenden Protokolle finden Sie in der Datenbank.

    Suche nach Protokollen und Prüfern

    Protokollsuche Prüfungsorte und Prüfer
    Ich beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.
    Sie finden das Video hier — > Beitragssuche
    Über ein LIKE bei YOUTUBE würde ich mich sehr freuen. Danke

    Aktuelles VIDEO sorgt für Diskussionen

    Bundesärztekammer will Prüfungsmaßstab für Mediziner aus Drittstaaten verschärfen und fasst Beschluss, eine Gesetzesänderung zu beantragen.

    Sie finden das Video hier — >
    Zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
    Über ein LIKE bei YOUTUBE würde ich mich sehr freuen.  Danke

    KP Medizin bestanden

    Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
    Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.

    Wenn Ihnen der Beitrag gefällt und Sie weitere Informationen und Berichte wünschen, würde ich mich über ein  “gefällt-mir” Klick unten auf der Seite sehr freuen.  Sie können diesen Blog rechts durch Angabe Ihrer eMail abonnieren und erhalten dann bei Erscheinen sofort neue Seiten, aktuelle Informationen und Diskussionen per eMail.

    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Halle  Sachsen-Anhalt

    Wir waren 4 Ärzte und nur 2 haben bestanden.

    Prüfungskommission :
    Dr .med. Rüssel ( Vorsitzer ) Onkologie
    Dr .med. Rieder ( Allgemein chirurgie )
    Dr .med .Stangl ( Radiologie )

    Fall : Rückenschmerzen ( Spondylodizsitis LWK 4-5 )

    Teil 1 Anamnese 30 minuten:
    Die Patientin hat vor einige Tag gestürzt und seit dem hat ganz starke Rückenscherzen und seit paar stunden Fieber entwickelt und oligurie .
    Arterielle hypertonie
    Hyperlipoprotenemie
    Mutter an Brustkrebs verstorben.

    Teil 2 für 10 Minuten:
    Verordnung für weitere Diagnostik

    Teil 3 für 45 Minuten :
    Anamnese , Diagnose, Epikrise mit Therapie plan und prognose schreiben. Man bekommt die Laborbefunde und andere Diagnostische befund.

    Teil 4 für 30 Minuten :
    Patientin mit alle 3 Prüfer.
    Patient vorstellen und dann fangen die Prüfer mit den Fragen an.
    DD, Diagnostische Massnahmen. Spondylodizsitis, spondylitis, spondylose, spondylolisthesis def . Ursache , therapie möglichkeit, komplikationen, Bandscheibenvorfall. Sepsis ursache , pathophysiologie .
    Hypo und hypercalcaemie ursachen. Multiple myelom über paraprotenaemie und serum elektophorese. Hyperparatharmon .
    Patient kam mit schlaganfall in NFA und wie gehen sie weiter.
    Klinische Untersuchung Lunge und fragen über Pneuthorax, Bronchialkarzinom ,
    Abdomen Untersuchung und zeichen über Appendizsitis.
    Vancomycin nw,
    Aszites punktion.

    Teil 5 : Praktisch –
    Reanimation und ABO Blutguppe ( Bedside Test )

    Teil 6 : Alle Prüflinge zusammen) .
    Jeder bekommt ein EKG und Röngten
    Meine waren SM EKG und fragen über Ursache für HSM und elektrode stimulation.
    Röngten war Radius fraktur ( Colles ) und viele fragen über fraktur , therapie, komplikationen.

    Bei andere Kollegen hat EKG mit RSB, VT viele reichliche fragen
    Röngten mit Perforation, Ileus, Sprungelenkfraktur und fragen

    Letzte Teil theoretische Fragen –
    Der Allgemeine Chirug hat alle gefragt,
    Cholezystitis morbuscrohn,
    Appedizitis,
    ulkus duodeni,
    DD abdominale schmerzen in alle quadrantan mit therapie.

    Bücher:
    Fallbuch Innere 150,
    Fallbuch chirugie 140,
    Amboss ( paar wichtige themen) ,
    50 wichtigste Bildgebende verfahren .
    Man muss relativ gut vorbereiten .

    Die Prüfer sind sehr nett, angenehm und hilfreich

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

    Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –>  Klicken

    Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

    Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

    Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

    Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

    Meine Informationen und Kontaktdaten für Sie

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  • KP TU München Bayern 26.4.2019 Quote 3/4

    KP TU München Bayern 26.4.2019 Quote 3/4

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    Prof. Dr. Gertler ist ein super Prüfer der klinisch orientiert fragt. Er hilft weiter wenn man nicht direkt auf die Antwort kommt.
    Man kann nicht besser treffen.   3 von 4 Prüflingen bestehen die Prüfung.

    Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin in München, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.

    Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben.
    Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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    Bitte keine Nachfrage nach Prüfungsprotokollen! Die vorliegenden Protokolle finden Sie in der Datenbank.

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    KP Medizin bestanden

    Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
    Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.

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    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in München

    Der Vorsitzender der Prüfungskommission war
    Prof. Dr. R. Gertler.

    Die andere Prüfernamen haben wir vor der Prüfung nicht erfahren
    (nach der Entscheidung von der Regierung von Oberbayern).

    Die Prüfung fängt an mit einer Patientin, die stationär ist. Da mussten wir eine komplette Anamnese körperliche Untersuchung und eine epikrise anfertigen.
    Die Patientin hatte eine totale Nephrektomie links 2006 bei kleinzelligen Nierenkarzinom. Sie hatte eine laparoskopische Exizsion eines Nebennierentumors Januar 2019 und kommt wieder im April wegen Pankreatektomie und Begleitcholezystektomie bei neu festgestellten Metastasen.

    Wir hatten genug Zeit die Anamnese zu erheben, die körperliche Untersuchung zu führen und eine kurze Epikrise zu schreiben.
    Um 14 Uhr beginnt der praktischer Teil und ich wurde über postoperatives Fieber gefragt (Harnwegsinfekt, Pneumonie, anastomoseinsuffisienz, Wundheilstörung).
    Ich hatte auch Fragen über Drainage, ZVK und Anästhäsie.
    Der internist fragte mich viel über Nierenzellkarzinom ( Risikofaktoren, Diagnostik, Therapie und Metastasierungswege).

    Bei dem theoretischen Teil hatte ich ein EKG zu befunden (Hinterwandinfarkt, Verfahren und Therapie), ein BGA (dekompensierte metabolische Azidose bei Niereninsuffisienz und viele Fragen über Physiopathologie ), ein Thorax CT mit peripheres Infiltrate (Verdachtdiagnosen : Lungenkarzinom, Tuberkulose, Abszess und wie soll man vorgehen zur Diagnosesicherung) und einen Fall über Struma mit eventuellen Diagnosen ( Hashimoto, Morbus Basedow , Autonomie, Jodmangel und Schilddrüsenkarzinom).

    Die Prüfung ist machbar wenn man gut und genug lernt.

    Prof. Dr. Gertler ist ein super Prüfer der klinisch orientiert fragt. Er hilft weiter wenn man nicht direkt auf die Antwort kommt.
    Man kann nicht besser treffen.

    Lernmaterial :
    150 Fälle innere ,
    140 Fälle Chirurgie, Amboss.

     

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

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    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

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    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

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    Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

    Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

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  • KP TUM München Bayern 18.4.2019 Quote 2/4

    KP TUM München Bayern 18.4.2019 Quote 2/4

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    Prüfung in TUM Klinikum Rechts der Isar bei

    Frau PD.Dr. Bernlochner (Vorsitzender Innere Medizin)
    Dr. Feit (Chirurgie) und
    ein Anästhesist (ich kenne der Name leider nicht)

    Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben. Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben. Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

    WICHTIGER HINWEIS falls Sie eine KP Kenntnisprüfung nicht bestanden haben.
    Prüfen Sie dann unbedingt, ob z.B. eine Patientenvorstellung unter Aufsicht eine Mirgliedes der Prüfungskommission erfolgte.

    Approbationsordnung für Ärzte
    § 37 Kenntnisprüfung nach § 3 Absatz 3 Satz 3 der Bundesärzteordnung

    (2) Die Kenntnisprüfung nach § 3 Absatz 3 Satz 3 der Bundesärzteordnung ist eine mündlich-praktische Prüfung mit Patientenvorstellung, die an einem Tag stattfindet.
    Sie dauert bei maximal vier Antragstellern für jeden Antragsteller mindestens 60, höchstens 90 Minuten.
    (5) Die Prüfungskommission hat dem Antragsteller vor dem Prüfungstermin einen oder mehrere Patienten mit Bezug zu den in Absatz 1 genannten Fächern und Querschnittsbereichen sowie versorgungsrelevanten Erkrankungen zur Anamneseerhebung und Untersuchung unter Aufsicht eines Mitglieds der Prüfungskommission zuzuweisen. Der Antragsteller hat über den Patienten einen Bericht zu fertigen, der Anamnese, Diagnose, Prognose, Behandlungsplan sowie eine Epikrise des Falles enthält. Der Bericht ist unverzüglich nach Fertigstellung von einem Mitglied der Prüfungskommission gegenzuzeichnen und beim Prüfungstermin vorzulegen. Er ist Gegenstand der Prüfung und in die Bewertung einzubeziehen.

    Es wird mir immer häufiger berichtet, dass die Anamnese durch die Prüflingen ohne Anwesenheit eines Prüfers erfolgt oder ganz ohne Patientenvorstellung. Oft kommen Prüfer erst später und bleiben auch nicht die ganze Zeit bei der Prüfung. Bei Nichtbestehen der Prüfung sollte eventuell geprüft werden, ob diese Prüfungsergebnisse durch einen kundigen Fachanwalt angreifbar sind. Kontakt zu Fachanwälten.

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    Bundesärztekammer will Prüfungsmaßstab für Mediziner aus Drittstaaten verschärfen und fasst Beschluss, eine Gesetzesänderung zu beantragen.

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    KP Medizin bestanden

    Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
    Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.

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    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin TUM München

    Ich habe heute 18.04.19 die Prüfung in TUM Klinikum Rechts der Isar bei

    Frau PD.Dr. Bernlochner (Vorsitzender Innere Medizin)
    Dr. Feit (Chirurgie) und
    ein Anästhesist (ich kenne der Name leider nicht) zum ersten mal abgelegt und Gottsei Dank bestanden.

    2 sind leider durchgefallen und 2 bestanden

    Zu erst haben wir die Praktische Teil um 9 Uhr gemacht, mein Pat. War multimorbid , aber er ist jetzt wegen erneute Luftnot bei vorbekannte Kardial Dekomp. NYHA III – IV im Haus.

    Nach der Vorstellung, was haben sie pathologisch bei der körperliche Untersuchung festgestellt?
    Systilkum (ICR 2 rechts)Plus Geräusche auf die karotiden links ( der pat. Hatte aortenklappenstenose plus stenose in die karotiden links)

    Ok jetzt machen sie Lungen Untersuchung , wie heißt die Perkussion ( 2 Formen) wann ?
    Da gab es Monitor
    Sagen sie was bedeutet die Nummer auf den Monitor und ist das Normal? (War alles Normal )
    Was sehen Sie im EKG (SM Stimulation, ok gut wo zeigen sie mir im EKG und ist das Vorhof Stimulation oder Ventrikel ?
    Was denken sie wo liegt die Sonde vom SM? (Ich denke sie hat so gefragt weil ich in die Innere Medizin arbeite)

    Was ist RG und wann hört man das ab ?
    Was hört man beim Pleuraerguss und beim perkussion?
    Warum kriegt der Pat. Heparin? Was ist die wichtigste Risikofaktor bei Ihm?

    Die Andere Kollegen (Prüflinge) mussten ZVD , Aszites , Herz, Pulse untersuchen , und Fragen waren über LE , MI , HK, Herz und Lungengeräusche

    12 Uhr waren wir fertig mit der Praktische Teil

    Dann um 14 Uhr geht los mit der Theoretische Teil

    Ich habe zu erst ein EkG bekommen war VHF , dann hat sie gefragt beschrieben sie das EKG , wann gibt es Weite QRS komplex?
    Was ist normale zeit vom QRS?
    Was ist Erregungsrückbildungsstörungen?
    Wie behandeln Sie VHF?
    Wo Ist AV Knoten?
    Was Macht VHF als Komplikationen?
    Andere EKG war LSB?
    Wo liegt die Sonde von SM wenn das Ein zweikammer SM?
    Was muss man machen vor der elektrischen Kardioversion?

    Chirurgie
    Jemand kommt mit akutes abdomen DD…..
    Was machen sie?
    Wie ist das Bauch beim Pankreatitis?
    Gummi bauch
    Warum Gummi und nicht hart?
    Was machen sie vom Labor?
    Wenn eine Frau was konnte sein? DD auch
    Was sieht man im Abdomensono?
    Was anordnen sie vom Labor?
    Divertilkulitis Komplikationen und Klassifikation? Beim Abzess was machen sie?
    Was sieht man mit Abdpmensono?
    Wie kann man es Diagnostizieren?

    Anästhesist hatte so tiefe Fragen gefragt über Mechanismen und Rezeptoren

    Die Schwester ruft sie an wegen eine junge Pat. 20 Jahre mit akut Luftnot wurde vor Kurz Metall Entfernt bei z.n unterschenkel Fraktur , die Wunde sehen nicht ganz gut aus und er kriegt Momentan Antibiose
    was machen sie?

    Ich dachte zu erst LE aber dann hatte gesagt Antibiotika dann habe ich gewusst er Meinte Allergische Reaktion ,
    dann hat gesagt ja genau was machen sie jetzt und was können sie noch als symptomatik kommen?

    Dann Therapie Habe ich gesagt IV Kortison , Ranitidin , Fenistil, IV Flüssigkeiten
    Kennen sie andere Antihistaminika? Ja Loratadine , Cetrizin…..
    Sauerstoff plus BGA
    Und beim Schock kann man Adrenalin geben
    Dann hat gesagt Sehr gut
    Wie viel geben sie Adrenalin und wie? Ich kann man 1/10 oder 1/100
    IV und wie noch? IM
    Ok was macht Adrenalin im Körper da möcht die Mechanismen
    Habe ich gesagt das ist catecholamin ja und was mache noch?
    Habe ich gesagt das ist eine sympathomimetikum ok und?
    Macht vasokonstriktion
    Gut welche Rezeptoren im Blut Gefäß? Ich Alpha , er sehr gut
    Und was noch was macht im Bronchus?
    Habe ich gesagt B2 Rezeptoren und Bronchodilatation und war er super zufrieden
    Was passiert genau im Lungen ?
    Warum hatte er Luftnot dann habe ich die Mechanismus vom Schock alles erzählt (Im Fallbuch alles ausführlich geklärt) und war er zufrieden und am Ende BGA habe ich ausgewertet und dann habe ich gesagt das ist nicht Rekompensierte
    Respiratorische Azidose , dann hat gesagt genau und das ist ein COPD Pat.
    Was muss man bei ihm nicht geben?
    Habe ich gesagt Hohe Dosis vom O2
    Warum?
    Weil das macht Respiratorische Insuffizienz bei COPD Patienten (habe ich auch hier die Mechanismus erzählt ) und dann war er Positiv und zufrieden und hat gesagt Vielen Dank

    Die Prüfung im Allgemein war nicht ganz einfach
    Manchmal sie fragen ” Tiefe Fragen “
    Muss mann richtig vorbereiten

    Mein Vorbereitung habe ich vom
    Fallbücher 150 , 140
    50 wichtigsten Fälle Innere und Chirurgie
    Amboss videos und Theorie
    Doccheck
    Last Minute Pharmakologie (ein bisschen nicht alles)
    Gray’s Anatomie
    Paar Handy Apps

    Viel Erfolg wünsche ich allen Kollegen

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

    Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –>  Klicken

    Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

    Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

    Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

    Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

    Meine Informationen und Kontaktdaten für Sie

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  • KP Münster NRW 12.4.2019 Quote 1/3

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    Kommission: Brand, Boknik, Roos
    1 von 3 Ärzten besteht die Prüfung

    Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.
    Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben.
    Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

    WICHTIGER HINWEIS, falls Sie eine KP Kenntnisprüfung nicht bestanden haben.
    Prüfen Sie dann unbedingt, ob z.B. eine Patientenvorstellung unter Aufsicht eine Mitgliedes der Prüfungskommission erfolgte.

    Approbationsordnung für Ärzte
    § 37 Kenntnisprüfung nach § 3 Absatz 3 Satz 3 der Bundesärzteordnung

    (2) Die Kenntnisprüfung nach § 3 Absatz 3 Satz 3 der Bundesärzteordnung ist eine mündlich-praktische Prüfung mit Patientenvorstellung, die an einem Tag stattfindet.
    Sie dauert bei maximal vier Antragstellern für jeden Antragsteller mindestens 60, höchstens 90 Minuten.
    (5) Die Prüfungskommission hat dem Antragsteller vor dem Prüfungstermin einen oder mehrere Patienten mit Bezug zu den in Absatz 1 genannten Fächern und Querschnittsbereichen sowie versorgungsrelevanten Erkrankungen zur Anamneseerhebung und Untersuchung unter Aufsicht eines Mitglieds der Prüfungskommission zuzuweisen. Der Antragsteller hat über den Patienten einen Bericht zu fertigen, der Anamnese, Diagnose, Prognose, Behandlungsplan sowie eine Epikrise des Falles enthält. Der Bericht ist unverzüglich nach Fertigstellung von einem Mitglied der Prüfungskommission gegenzuzeichnen und beim Prüfungstermin vorzulegen. Er ist Gegenstand der Prüfung und in die Bewertung einzubeziehen.

    Es wird mir immer in letzter Zeit immer häufiger berichtet, dass die Anamneseerhebung durch die Antragsteller ohne Anwesenheit eines Prüfers  oder sogar ganz ohne Patientenvorstellung erfolgt. Oft erscheinen Prüfer erst später und bleiben auch nicht die ganze Zeit während der Prüfung. Bei Nichtbestehen der Prüfung sollte möglichst immer überprüft werden, ob diese Prüfungen durch einen kundigen Fachanwalt überprüfbar und ggf. angreifbar sind.
    Kontakt zu Fachanwälten    .

    Setzen Sie sich mit mir kostenlos und unverbindlich in Verbindung und übersenden Sie mir ggf. Ihre Unterlagen.

    Einfach Anklicken und mitteilen, was ich für Sie tun kann.

    Sie erreichen mich auch für eine kostenlose Telefonauskunft 

    Telefonhotline 02206 – 911 216 –> 8.00 – 20.00 Uhr

    Bitte keine Nachfrage nach Prüfungsprotokollen! Die vorliegenden Protokolle finden Sie in der Datenbank.

    Suche nach Protokollen und Prüfern

    Protokollsuche Prüfungsorte und Prüfer
    Ich beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.
    Sie finden das Video hier — > Beitragssuche
    Über ein LIKE bei YOUTUBE würde ich mich sehr freuen. Danke

    Aktuelles VIDEO sorgt für Diskussionen

    Bundesärztekammer will Prüfungsmaßstab für Mediziner aus Drittstaaten verschärfen und fasst Beschluss, eine Gesetzesänderung zu beantragen.

    Sie finden das Video hier — >
    Zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
    Über ein LIKE bei YOUTUBE würde ich mich sehr freuen.  Danke

    KP Medizin bestanden

    Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
    Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.

    Wenn Ihnen der Beitrag gefällt und Sie weitere Informationen und Berichte wünschen, würde ich mich über ein  “gefällt-mir” Klick unten auf der Seite sehr freuen.  Sie können diesen Blog rechts durch Angabe Ihrer eMail abonnieren und erhalten dann bei Erscheinen sofort neue Seiten, aktuelle Informationen und Diskussionen per eMail.

    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Münster

    Ich habe die Prüfung am 12.04.2019 Münster abgelegt und als Einziger von drei Ärzten -Gott sei Dank-  bestanden
    Kommission: Brand, Boknik, Roos

    Dauer: Praktischer Teil 10 bis 11.30,
    mündlicher Teil 13 bis 16.30

    Vorbereitung:

    Fallbücher Innere (150 Fall)
    Chirurgie(140) mit Amboss
    Last Minute in Pharmakologie,
    Strahlenstutz und Rechtlinie von Protokollen und Internet

    Klinischer Teil:
    Pt mit AML, kommt aktuell wegen Lungenödem im Rahmen einer terminalen Niereninsuffizienz
    Was ist AML? Was passiert genau? Welche Organe sind betroffen?
    Sehr wichtig bei der Untersuchung ist das Stehen auf der rechten Seite der Patientin
    (Brand versucht immer auf die rechte Seite zu stehen und möchte, dass man ihm aktiv bittet auf der rechten Seite zu stehen) .
    Zuerst Herzauskultation(kein pathologische Geräusche )dann Bauchuntersuchung oberflächliche Palpation und Milz untersuchen (Splenomegalie)Lungenuntersuchung von vorne (basal Rasselgeräusche bds) Ödeme
    (wichtig an der medialen Kante der Tibia zu tasten).
    Die Kommunikation mit der Pt. Ist extrem wichtig (alles erklären)
    Anschließend direkt die Dokumentation, hier habe ich die Befunde geschrieben und das Vorgehen (laborchemisch ausführlich mit BSG, Röntgen,…)

    Mündlicher Teil:
    Wir waren 3 Prüflinge. Brand war sehr nett.
    Er fragte mich über hepatorenales Syndrom( Ursachen, Diagnose( Albumin bestimmung wichtig zu sagen) Therapie (Spironolacton, albumin wie viel?, telpressin,..)
    zweite Frage war über Splenomegalie (ursachen, pathomechanismus bei Leberzirrhose)
    dritte Frage : pt. Mit Ödeme (Anasarka typ) wie behandlen Sie ihn? Diuretika welche? Schleifen D dann? Nephronblockadeüää (er wollte das hören) dann Dialyse.

    Boknik: war ein bisschen schwer .er spricht mit komischen Dialekt.
    Erste frage war über Metanolintoxikation, zweite Frage über Organspendegesetze in Deutschland hier habe ich nicht alles beantwortet und vielleicht falsche Antworten gegeben dann hat mich über Blutgerrinnungshemmer gefragt ( gruppen? Was benutzt man bei HIT und welcher Typ braucht Therapie und warum? Warum geben wir bei Marcumar immer am Anfang Heparen? Was passiert ohne Heparin? Hautnekrose. Welche Thrombozytenhemmer kennen Sie ? Welche dosis von Ass? Warum?

    Roos:
    zuerst hat mich über Frakturen des Unterarms gefragt was ist am haufigesten und fragte über Fraktur im Ellenbeuge (kannte ich nicht) wie kann man sofort dieses Fraktur identifizieren ohne Röntgen.
    Wusste ich auvh nicht. dann Pt. Mit kaltem blassem Bein und Schmerzen hat auch thoraxschmerzen.
    Was ist die Diagnose ? Ich dachte zuerst pAVK mit KHK 😅dann hat er auch Armschmerzen was hat er ? Aortendessektion. Diagnose?
    Klassifikation? Was ist die gefährliche Komplikation? Wann machen wir sofort Op? Welche Op?
    Wie kann man KHK diagnostisieren (bildgebung)er wollte MR stress hören
    Strahlenstutz Organdosis, Organdosisgrenze(CAVE! sie haben sich am Anfang 2019 geändert), grenzwerte für normale Bewölker und die beruflich Exponierte, wie sind Organdosis für Augen und Schilddrüsen.
    Dann zeigte er Röntgenthorax .ich habe Pleuraerguss sowie Rippenfrakturen gesehen. Es gab Zwerchfellruptur
    Viel Erfolg für Alle

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

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    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

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    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

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    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

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  • KP UKM Münster NRW 5.4.2019

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    Die Prüfungskommission
    PD Dr. Dr. Peter Boknik
    Dr. Nikolaus Roos
    Prof. Dr. Marcus Brand

    Detaillierter Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.
    Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben.
    Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Münster

    Die Prüfungskommission
    PD Dr. Dr. Peter Boknik
    Dr. Nikolaus Roos
    Prof. Dr. Marcus Brand

    Durchfallquote 25%

    – Der erste Teil der Prüfung fand um 10 Uhr mit Herrn Prof. Brand auf der Dialysestation statt.

    Chronische Niereninsuffizienz: häufigste Ursachen, Komplikationen. Kardiorenales Syndrom.
    Körperliche Untersuchung: Herzuntersuchung (Systolikum auf der Aortenklappe mit Fortleitung in die Karotiden: Aortenklappenstenose, Ursachen), Lungenuntersuchung (bibasal feuchte Rasselgeräusche aufgrund eines Lungenödems), grobe Abdomenuntersuchung (oberflächliche Palpation aller vier Quadranten), Untersuchung eines prätibialen Ödems

    – Der mündlichen Prüfungsteil dauerte von 13 Uhr bis ca.18 Uhr.

    Prof. Dr. Marcus Brand
    1. Granulomatose mit Polyangiitis (GPA) früher Wegener-Granulomatose: Symptomatik,
    Organbefallsmuster, Diagnose, Lab: Antikörper!!!, Röntgen-Thorax.
    2. Tumorlyse-Syndrom: wichtige Elektrolyten, auslösende Tumoren, Klinik, Behandlung
    (warum Rasburicase?)
    3. Perikarderguss: Definition, Ursachen, Klinik, Diagnostik (TTE subxiphoidal), Komplikation,
    Behandlung
    4. Polyserositis, Anasarka (Ursachen)
    5. EKG: AV-Block 1. Grades, LSB

    PD Dr. Dr. Peter Boknik
    1. Digitalis-Intoxikation: Klinik (HRST + gastrointestinale und neurotoxische Störungen),
    Behandlung (Digitalis-Antitoxin, Hämoperfusion bei Digitoxinintoxikation). WM der
    Herzglykoside, Unterschied zwischen Digitoxin und Digoxin.
    2. Cholinesterasehemmer Intoxikation ( Organophosphate und Carbamate) Cholinerges
    Toxidrom. Basismaßnahmen ABCD, Antidot Atropin. Welche Medikamente kann ein
    cholinerges Syndrom verursachen? WM der Physostigmin und Atropin
    3. Patient mit V.a. Schizophrenie. DD Bipolare affektive Störung mit Psychose, psychotische
    Depression. Behandlung mit Antipsychotika, Wirkungsmechanismus, Einteilung, NW:
    extrapyramidalmotorische Störungen (EPMS) Behandlung der Frühdyskinesien Biperiden
    (WM)
    4. Obere Gastrointestinale Blutung: Einteilung nach Forrest, Behandlung (Sklerotherapie,
    Clips, Gummiband-Ligatur usw.) Ulkustherapeutika: PPI (Prodrug, genauerer
    Wirkungsmechanismus); H2-Blocker; Prostaglandine (Misoprostol): auch off-label-Use
    (Abortinduktion)
    5. Akute Diarrhoe: Ätiologie, Behandlung. Clostridium difficile-Infektion: Anamnese,
    Symptome, Behandlung mit Metronidazol (WM), Vancomycin p.o.!!!! (WM)
    6. MRSA. Behandlung (auch Linezolid mit WM und NW: Myelosuppression)
    7. BTM: zwei Gesetze (Betäubungsmittelgesetz und
    Betäubungsmittelverschreibungsverordnung BtMVV), Arten von BTM, BTM-Rezept, was
    braucht man um diese Rezepte zu bestellen? (beglaubigte Kopie der Approbation und noch
    anders), zuständige Behörde
    8. Unterschied zwischen Arzneimittel und Medizinprodukte. Medizinproduktegesetz.
    9. Unterschied zwischen Approbation und Zulassung

    Dr. Nikolaus Roos
    1. Schädel-Hirn-Trauma: ABCDE, wann und warum ITN (um eine Aspiration „Mendelson-
    Syndrom“ zu vermeiden). Vorgehen, primäre Bildgebung CT OHNE Kontrastmittel,
    Hirnblutungen (epidurales Hämatom, subdurales Hämatom, subarachnoidale Blutung,
    intrazerebrale Blutung) Typisierung nach anatomischer Lokalisation und Ausbreitung.
    Subarachnoidale Blutung: Liquorraum, Lumbalpunktion (Xanthochromie)
    2. Autounfall mit Deszelerationstrauma, Aortenruptur loco typico (Aortenisthmusbereich auf
    Höhe des Ligamentum botalli), was ist das Ligamentum arteriosum?
    3. Morbus Crohn: Komplikationen [Fisteln!!!! Pathophysiologie, Lokalisation (auch in den
    Bauchraum mit Gefahr einer fäkalen Peritonitis)]
    4. Pankreatitis: Komplikationen (Nekrose)
    5. Pfortaderthrombose: Ursachen, Klinik (Portale Hypertension!), Behandlung
    6. DD akutes Abdomen. Appendizitis: Perityphlitischer Abszess (Symptome, auch Cystitis-
    Symptomatik) Vorgehen bei einer Frau im 2. Trimenon der Schwangerschaft (diag. LSK)
    7. Infrarenales BAA: Aneurysma verum, Definition >= 3cm, Risikofaktoren, Symptome,
    Diagnostik, Vorgehen bei zufälligem Befund, Behandlung, OP-Indikationen (absolut und
    relativ, auch Dinamik!!!), Vorgehen Bypass Y-Prothese und Stent, Komplikationen eines
    Stents (Endoleak, Wanderung!! Deswegen regelmäßige Kontrolle-
    Abdomenübersichtsaufnahmen)
    8. Barotrauma: Röntgen-Thorax (Hautemphysem), warum kann man Luft im Abdomen sehen?
    Luft durch den Hiatus oesophageus hineindringen. Vorgehen, zuerst ÖGD, Endoskopie und
    Koloskopie durchführen, um eine Perforation auszuschließen.
    9. Häufigste Fraktur des Menschen: distale Radiusfraktur, loco typico, Behandlung, OPIndikationen,
    Osteosynthese mit Platte
    10. Olekranonfraktur: Klinik (Zeichen bei der körperlichen Untersuchung), Komplikationen,
    Behandlung
    11. Bursitis olecrani: Klinik, Behandlung
    12. Strahlenschutz: Grenzwert für die Exposition der Bevölkerung 1mSv/Jahr, Grenzwert für
    die Augenlinse 20mSv!!!!, warum wird eine Hartstrahltechnik bei Kindern benutzt?,
    Röhrenspannung bei einer Thoraxaufnahme 100-130 keV
    13. Schweigepflicht: im Strafbuch und in der Berufsordnung
    14. Röntgen-Thorax: Z.n Herz-OP (Cerclage-Drähte bei Sternotomie), intubiert,
    Pulmonaliskatheter, Atelektase (Zeichen)
    15. Röntgen-Thorax: ZVK-Fehllage (Vena thoracica interna)
    16. Röntgen-Thorax: Pat. intubiert, Westermark – Zeichen. V.a LAE
    Lernquellen:
    1. AMBOSS
    2. Innere Medizin. Gerd Herold
    3. Pharmakologie und Toxikologie. Thomas Karow
    4. Das Mündliche EXamen (MEX) Innere Medizin und Chirurgie (enthält sowohl die 50
    wichtigsten Fälle Innere Medizin und Chirurgie als auch Innere Medizin und Chirurgie in
    Frage und Antwort)

    Anschließend eine kleine Liste von Übersichtsarbeiten:
    Akute mesenteriale Ischämie – ein vaskulärer Notfall
    https://www.aerzteblatt.de/archiv/124588/Akute-mesenteriale-Ischaemie-ein-vaskulaerer-
    Notfall
    Früherkennung, Diagnostik, Therapie und Nachsorge des primären Mammakarzinoms
    https://www.aerzteblatt.de/archiv/197671/Frueherkennung-Diagnostik-Therapie-und-
    Nachsorge-des-primaeren-Mammakarzinoms
    Digitale Tomosynthese: 3-D-Mammografie erkennt Tumore früher
    https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/101404/Digitale-Tomosynthese-3-D-Mammografieerkennt-
    Tumore-frueher
    Kyphoplastie – Konzept zur Behandlung schmerzhafter Wirbelkörperbrüche
    https://www.aerzteblatt.de/archiv/37441/Kyphoplastie-Konzept-zur-Behandlungschmerzhafter-
    Wirbelkoerperbrueche
    Kinderradiologie – Besonderheiten des Strahlenschutzes
    https://www.aerzteblatt.de/archiv/93819/Kinderradiologie-Besonderheiten-des-
    Strahlenschutzes
    Diagnostik und Therapie der peripheren arteriellen Verschlusskrankheit
    https://www.aerzteblatt.de/archiv/183108/Diagnostik-und-Therapie-der-peripheren-arteriellen-
    Verschlusskrankheit
    Der pulmonale Rundherd: Prinzipien der Diagnostik
    https://www.aerzteblatt.de/archiv/22662/Der-pulmonale-Rundherd-Prinzipien-der-Diagnostik
    Konservative und interventionelle Therapie der Komplikationen bei Leberzirrhose
    https://www.aerzteblatt.de/archiv/134779/Konservative-und-interventionelle-Therapie-der-
    Komplikationen-bei-Leberzirrhose
    Ambulant erworbene Pneumonie bei Erwachsenen
    https://www.aerzteblatt.de/archiv/195086/Ambulant-erworbene-Pneumonie-bei-Erwachsenen

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

    Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –>  Klicken

    Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

    Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

    Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

    Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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  • FSP Jena Thüringen 15.4.2019

    FSP Jena Thüringen 15.4.2019

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    Wieder eine erfolgreiche FSP in Jena. Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Fachsprachprüfung Humanmedizin. Nochmals Gratulation zur bestandenen Prüfung und danke für die Details .
    Eine FSP kann beliebig oft wiederholt werden, wobei die Behörden oft frühestens nach 3 bzw. 6 Monaten einen neuen Termin geben.

    Setzen Sie sich mit mir kostenlos und unverbindlich in Verbindung und übersenden Sie mir ggf. Ihre Unterlagen.

    Einfach Anklicken und mitteilen, was ich für Sie tun kann.

    Sie erreichen mich auch für eine kostenlose Telefonauskunft

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    Bitte keine Nachfrage nach Prüfungsprotokollen! Bereits vorliegende Protokolle finden Sie in der Datenbank.

    Aktuelles VIDEO sorgt für Diskussionen

    Bundesärztekammer will Prüfungsmaßstab für Mediziner aus Drittstaaten verschärfen und fasst Beschluss, eine Gesetzesänderung zu beantragen.

    Sie finden das Video hier — >
    Sachverständiger Gerner zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
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    Suche nach Protokollen KP und FSP

    Protokollsuche nach Prüfungsorten und Prüfernamen
    Ich beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.     Sie finden das Video hier — > Beitragssuche
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    Protokoll einer erfolgreichen Fachsprachprüfung

    Am Montag habe ich die Prüfung bestanden.

    Mein Fall war Nephrolithiasis mit typischen Symtomen :
    Flankenschmerz rechts,
    mit Ausstrahlung in den Rücken und in die rechte Leiste,
    Nausea, 1-Mal Emesis, Pollakisurie, Oligurie, sowie Hämaturie.

    Die Patientin war ein bisschen aufgeregt, hat relativ schnell aber klar gesprochen, und immer hat Angst davor, die Schmerzen wieder zu haben.
    – Vorerkrankungen : a. HT und Tendovaginitis.
    – Medikamente : Bisoprolol, Baldrian, Diclofenac salbe und ein gegen gelegentliche Diahrroe.
    – Op : Myomektomie im Uterus und Ganglion am Handgelenk.

    Allergie :
    Gräserpollen und Laktoseintoleranz. (äußert sich mit laufender Nase und brennenden Augen)
    – Familienanamnese : der Vater : a. Ht und Durchblutungsstörungen.
    Der Mutter :
    Wirbelsäulenkrümmung.
    – Soziale Anamnese :
    lebe alleine
    Sie hat Imbisswagen beruflich.
    – Noxen :
    sie habe 1-2 Schachtel für 20 intermittierend wegen Schwangerschaft gerauchtJahren und vor 4 Jahren habe sie mit dem Rauchen aufgehört.
    Sie trinke 2 Gläser Bier oder Wein gelegentlich.

    Fragen der Patientin waren wie gewöhnlich :
    Was habe ich und Sollen Sie mit mir machen?
    Soll ich im Krankenhaus bleiben? Soll ich meinen Sohn anrufen? Was mach ich mit meiner Arbeit?

    Die Frage des Oberarztes :
    In welcher Station haben Sie die Patientin aufgenommen?
    Vorstellung der Pat. bis die Op mit kaum Unterbrechung.
    Was machen Sie? Analgerikum, Welche?
    Bei der körperlichen Untersuchung, wie untersuchen Sie die Pat. ?
    BB – Urin Untersuchung- ggb. Urin Kultur
    Wie dauert es, um das Ergebnis zu erhalten?
    Abdomensonographie : was Sehen sie dabei?
    ggb. CT mit KM von den Harnwegen
    Wie behandeln Sie die Pat.?

    Die Prüfungskommission war nett.
    Die anderen Fälle waren Ulkuskrankheit,
    Hyperthreose oder
    Myokardinfarkt oder
    Lymphom,
    und geöffnete Wunde im Fußbereich.

    Am Ende wünsche ich allen Kollegen viel Erfolg.

     

    Meinung von BVFS Sachverständigen W. Gerner

    FSP Fachsprachprüfung oder KP Kenntnisprüfung

    Wo liegt denn da eigentlich noch ein Unterschied?

    Es ist leider  in einigen wenigen Bundesländern deutlich zu beobachten, dass Prüflinge bei Fachsprachprüfungen durchfallen, weil Sie falsche Einschätzungen und Diagnosen abgeben. FSP werden dabei SEHR OFT auf das Niveau einer Kenntnisprüfung gehoben.

    Dabei sind doch eigentlich der Ablauf und die Inhalte genau geregelt

    Wie läuft die Prüfung ab?  Welche Anforderungen werden gestellt? 

    Die Fachsprachprüfung findet als Einzelprüfung statt. Die Bewertung erfolgt durch mindestens zwei Prüfer, von denen mindestens einer selber Arzt ist.  Die Prüfung läuft folgendermaßen ab:

    1. Simuliertes Arzt-Patienten-Gespräch

    Dabei muss der Prüfling zeigen, dass er seinen Patienten inhaltlich ohne wesentliche Rückfragen versteht. Er muss sich insbesondere so spontan und so fließend verständigen können, dass er in der Lage ist, sorgfältig die Anamnese zu erheben, Patienten und deren Angehörige über erhobene Befunde sowie eine festgestellte Erkrankung zu informieren, die verschiedenen Aspekte des weiteren Verlaufs darzustellen und Vor- und Nachteile einer
    geplanten Maßnahme sowie alternativer Behandlungsmöglichkeiten erklären zu können, ohne öfter deutlich erkennbar nach Worten suchen zu müssen.
    Dauer: 20 Minuten

    2. Dokumentation

    In diesem Teil fasst der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen, medizinischrelevanten Informationen in einem Arztbericht zusammen.
    Damit muss er nachweisen, dass er die deutsche Sprache auch schriftlich angemessen beherrscht, um Krankenunterlagen ordnungsgemäß führen und ärztliche Bescheinigungen ausstellen zu können.
    Dauer: 20 Minuten

    3. Arzt-Arzt-Gespräch

    In diesem letzten Prüfungsteil gibt der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen Informationen an das ärztliche Mitglied des Prüfungsausschusses weiter. Anschließend werden dem Prüfling Fragen gestellt. Hier muss er zeigen, dass er sich in der Zusammenarbeit mit Kollegen sowie Angehörigen anderer Berufe so klar und detailliert ausdrücken kann, dass bei Patientenvorstellungen sowie ärztlichen oder zahnärztlichen
    Anordnungen und Weisungen Missverständnisse sowie hierauf berufende Fehldiagnosen, falsche Therapieentscheidungen und Therapiefehler ausgeschlossen sind.
    Dauer: 20 Minuten

    Das ärztliche Fachwissen wird in der Fachsprachprüfung nicht überprüft.

    Der Sprachtest wurde erfolgreich abgelegt, wenn das Bewertungsgremium zu der Feststellung gelangt, dass der Antragsteller die o. g. Sprachanforderungen erfüllt.

    (Quelle: http://www.nizza.niedersachsen.de/startseite/service/formulare-checklisten-150498.html)

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    Sicherlich kann man die FSP beliebig oft wiederholen, wobei es allerdings in einigen Bundesländern bereits monatelange Warteschlagen gibt.

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    Fachsprachprüfung Kommentar

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  • KP Dresden Sachsen 10.4.2019

    KP Dresden Sachsen 10.4.2019

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    KP in Dresden mit den  Prüfern:
    Innere Medizin: Herr Dr. Harald Schmalenberg – Vorsitzender
    Chirurgie: Frau Dr. Claudia Henke
    Urologie: Herr Dr. Mitko Georgiev
    Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.
    Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben.
    Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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    Suche nach Protokollen und Prüfern

    Protokollsuche Prüfungsorte und Prüfer
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    KP Medizin bestanden

    Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
    Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.

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    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Göttingen

    Hallo liebe Kolleginnen und Kollegen

    Ich habe meine KP am 10.04.2019 in Städtisches Klinikum Dresden abgelegt und bestanden.
    Sie haben unten mein Bericht, wir waren 4 Ärzte und ich weiß sicher, dass 3 bestanden haben. Leider habe ich keine Info über Kollege, der letzter war.

    Prüfern:
    Innere Medizin: Herr Dr. Harald Schmalenberg – Vorsitzender
    Chirurgie: Frau Dr. Claudia Henke
    Urologie: Herr Dr. Mitko Georgiev

    Praktischer Teil:
    mein Fall war 60 Jahre alte Frau mit einem T-Zell non-Hodgkin Lymphoma mit Hepato-splenomegalie, splenektomisiert, immunodeffizient, früher auch Thyreoidektomie wegen Hyperthyreose,
    Patientinn hatte auch früher ein Thymom und paraneoplastisch TVT. Jetzt hat sie keine Beschwerden, sie war hospitalisiert für Chemiotherapie (CHOP Protokoll).

    Vorteil mit diesen Prüfern ist das man macht alles allein, Anamnese und KU, niemand ist da und du bekommst keine praktische Fragen.

    Anmerkung W. Gerner:  Solange alle Ärtze bestehen und keiner gegen die Prüfung vorgeht ist das “OK”.
    Die alleinige Untersuchung ist allerdings bemerkenswert, da § 37 ÄApprO ganz klar vorschreibt:
    (5) Die Prüfungskommission hat dem Antragsteller vor dem Prüfungstermin einen oder mehrere Patienten mit Bezug zu den in Absatz 1 genannten Fächern und Querschnittsbereichen sowie versorgungsrelevanten Erkrankungen zur Anamneseerhebung und Untersuchung unter Aufsicht eines Mitglieds der Prüfungskommission zuzuweisen. 

    Später hatte ich noch ca 2.5 Stunden für Arztbrief. Das habe ich im Ärztezimmer geschrieben und alle Stationärzte waren sehr hilfreich.
    Ich konnte alle Akte sehen und alles über meine Patientin auf Computer lesen. Sie haben mir auch gesagt alles über diese besondere Lymphom, weil er sehr selten ist.

    Praktischer Teil ist sehr angenehm, obwohl die Patientin sehr kompliziert war.
    Innere:
    Ich bin Laborarzt, deswegen habe ich sehr viel Dg Fragen bekommen.
    Fragen über Anamnese:
    kurz uber non-Hodgkin Lymphoma (Abstract von Amboss war genug) hämolitische Anämien (Typen, Ursachen, Dg, Th), Bilirubin Metabolismus, welche Bilirubin Anteil is erhöht beim hämolitische Anämie (indirekt), Hämolise Dg Labor (indirektes Bilirubin und LDH sind erhöht, Haptoglobin ist erniedrigt). Funktion von Haptoglobin. Coombs Test erklären (direkt und indirekt)
    Zweite Frage war über Herzinfarkt, Risikofaktoren, Symptomen, Dg, Th und interventionelle Behandlung (PTCA)

    Chirurgie:
    Fall 1: Patient mit gurtelförmigen OB Schmerzen, Dg, DDg, Diagnostik, Behandlung von akute Pankreatitis (oberflächlich)
    Fall 2: Patient mit VHF und plötzlich entstandenen Bauchschmerzen, Dg, DDg, Diagnostik (welche Laborparameter ist erhöht beim Mesenterialinfarkt -Laktat) Behandlung von Mesenterialinfarkt (auch oberflächlich).
    Eine andere Frage nach ich urologische Frage geantwortet habe: Rezidivierende Nephrolythiasis Ursache? – HPT. Laborparameter: Ca, P und PTH. Andere Symptomen: sie wollte Stein-Bein-Magenpein hören.

    Urologie nur eine Frage:
    Nephrolythiasis Fall. Patient mit kolikartigen Flankenschmerzen, kreatinin 190.
    Vorgehen: Dg (RTG, CT, Steintypen, welche Steintypen sind auf RTG und welche auf CT sichtbar) Therapie, Behandlung nach Schmerzlinderung, was ist Doppel-J?

    Dann haben sie mir gratuliert und ich war fertig.
    Prüfer waren sehr Nett.
    Atmosphäre war die ganze Zeit sehr angenehm.

     

    Extrem hohe Durchfallquote

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    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

    Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

    Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

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  • KP Mainz Rheinland-Pfalz 12.4.19 2/2

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    Die Prüfungskommission:
    Herr Prof. Brantzem,
    Herr Mattias Dittrich und
    Herr Christoph Plötz

    Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.

    Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben.
    Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

    Setzen Sie sich mit mir kostenlos und unverbindlich in Verbindung und übersenden Sie mir ggf. Ihre Unterlagen.

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    Bitte keine Nachfrage nach Prüfungsprotokollen! Die vorliegenden Protokolle finden Sie in der Datenbank.

    Suche nach Protokollen und Prüfern

    Protokollsuche Prüfungsorte und Prüfer
    Ich beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.
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    Bundesärztekammer will Prüfungsmaßstab für Mediziner aus Drittstaaten verschärfen und fasst Beschluss, eine Gesetzesänderung zu beantragen.

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    Zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
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    KP Medizin bestanden

    Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
    Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.

    Wenn Ihnen der Beitrag gefällt und Sie weitere Informationen und Berichte wünschen, würde ich mich über ein  “gefällt-mir” Klick unten auf der Seite sehr freuen.  Sie können diesen Blog rechts durch Angabe Ihrer eMail abonnieren und erhalten dann bei Erscheinen sofort neue Seiten, aktuelle Informationen und Diskussionen per eMail.

    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Mainz

    Hallo Ihr Lieben,
    Kenntnissprüfung im Mainz vom 12.04.19 abgelegt und bestanden.

    Die Prüfungskommission:

    Herr Prof. Brantzem,
    Herr Mattias Dittrich und
    Herr Christoph Plötz.

    1. Tag:
    Patientenvorstellung:
    80 jähriger Pat. mit bekannter KHK, Z.n. Myokardinfarkt (mit 2 Stents), art. Hypertonie, pAVK, Hypercholesterinämie (mit entsprechender Medikation).
    Voroperationen: Z.n. Aortenaneurysma-OP mit Y Plastik.
    Bei der körperl. Untersuchung war eine Leisten/Skrotal-Hernie auffällig.

    Komplette Anamnese und körperliche Untersuchung vom Kopf bis zum Fuß.
    Wichtig ist neurologische Untersuchung (Hirnnerven und Reflexe), art. (Puls) Status, Schulter- und Knie-Untersuchung (Rotatorenmanschette, Meniskus und etc). Herztöne (Systolikum), Lungen (Stimmfremitus, Bronchophonie), Untersuchung vom Leber, Milz.

    Medikamente nur ganz grob (welche Gruppe, wofür, welche Wirkungen und Nebenwirkungen)

    2. Tag:
    Die Fragen waren logisch gestellt, vielle Bilder gezeigt von Illeus, Pneumothorax, Pleuraerguss, Frakturen (Sprunggelenk Klassifikation nach Weber). Die häufige Frakturen, AO Klassifikationen, Behandlungsmöglichkeiten (Osteosynthese: Schrauben, Platten, Nageln. Konservative Methoden).
    Herr Dittrich hat viel über Strahlenschutz, Röntgen und Ultraschalbasics gefragt, Bilder gezeigt. Röntgen Thorax- vergrößerte Lymphknoten + Symptome _ Hodgkin und Nonhodgkin… Harnverhalt, Notfallkoffer, Intubation (Vorgehen).

    Herr (Professor) Brantzen sehr nett, ganz positive Stimmung in seiner Praxis. Er ist Allgemeinmediziner, die Fragen kommen von verschiedenen Bereichen. Er hat ein EKG-Bild vorgelegt, alles Beschreiben (Myokarditis mit ST-Hebungen), Fragen über KHK, Blutdruck, viele Fragen über die Niere, Nierenerkrankungen, bischen von Anatomie, Gicht + Medikation.
    COPD Klassifikationen, Komplikationen, Diagnostik, DD, Medikation.

    Zwischendurch noch viele kleine Fragen und Anmerkungen.

    Vorbereitung:
    Amboss
    Alex
    Last Minute Farmakologie
    Herold Innere Medizin
    Pockets
    Einfach genug Zeit investieren  !!!

    Viel Glück

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

    Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –>  Klicken

    Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

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  • FSP Jena Thüringen 8.4.2019

    FSP Jena Thüringen 8.4.2019

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    Eine FSP hart an der GRenze zur KP. Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Fachsprachprüfung Humanmedizin. Nochmals Gratulation zur bestandenen Prüfung und danke für die Details .
    Eine FSP kann beliebig oft wiederholt werden, wobei die Behörden oft frühestens nach 3 bzw. 6 Monaten einen neuen Termin geben.

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    Protokoll einer erfolgreichen Fachsprachprüfung

    Ich habe die Prüfung am 08.04 abgelegt und Alhamdulilah bestanden.
    Mein Fall war Unterschenkelschmerzen.

    Ein 64 jähriger Patient stellte sich wegen seit 4 Tagen zunehmender pulsierender linkenseitiger Unterschenkelschmerzen, Rötung und Schwellung vor.
    Außerdem klagte der Patient über Fieber (von 38.9 C ) sowie Schuttelfrost.
    Des Weiteren berichtete der Patient, dass er vor einer Woche auf einer Flugzeugreise für ca. 36 Stunde gewesen sei.
    Zudem erwähnte der Patient, dass er eine Blase an der betroffenen Extremität bemerket habe, aufgrund von Laufen.
    Die Frage nach Parasthesie, Thorakalschmerzen, Dyspnoe oder Husten hat der Patient verneint.

    Die Vegetative Anamnese war unauffällig.

    Als Vorerkrankungen leidet der Patient an :-
    DM typ 2 (seit 2 Jahren).
    Vor 3 Jahren hat er an Gürtelrose gelitten.
    Z.n Diskusprolaps Operation (L3-L4).
    Z.n Appendektomie (als er Kind war).

    Medikamente:-
    Er nimmt die folgenden Medikamenten regelmäßig ein :-
    Metformin 850mg 1-0-1.
    Eine andere Orale Antidiabetike habe ich vergessen 1.25 1-0-0.

    Noxen :-
    Er reagiert allergisch auf Haselnüsse, in Form eines Hautausschlags und Husten.
    Er raucht seit 10 Jahren nicht mehr, bis dahin hat er 20 jahre lang 15 Zigaretten pro Tag geraucht.
    Er trinkt Bier gelegentlich am Wochenende.

    Familienanamnese war unauffällig.
    Sozialenanamnese :-
    Er arbeitet als Autoverkäufer.
    Er ist Verheiratet, und hat Zwei Kinder, die schon erwachsen sind.
    Er wohnt mit seiner Ehefrau zusammen.
    ________________________________

    Ich gehe von dem V.a Phelebothrombose aus.
    Alternativ kommen in Betracht :-
    Erysipel.
    Diabetisches Füß.

    Zu weiteren Abklärungen sollten die folgenden Maßnahmen durchgeführt werden :-
    Körperliche Untersuchung.
    BB, D.dimere, BZ, HbA1c, Gerinnungsprofil, Infektive Parameter( CRP, BSG ), Elektrolyte, Nierenwerte.
    Doppler Sonografie.
    Fußblase Abstrich.
    CT Angio g.g.f.

    Falls der V.D festgestellt ist, empfehle ich :-
    Stationär Aufnahme des Patienten.
    Venenzugang.
    Flüssigkeitzuführ.
    Heparanisierung.
    Kompressionstrumpfe.
    Antibiose (Falls die Infektiveparameter gesteigert sind )
    _____________________________

    Bei dem Arztarztgeschpräch hat der O.A viele Fragen gestellt, er hat mir bei der Vorstellung nicht unterbrochen bis zum Noxen.
    Dann hat er gefragt :-
    Was denken sie ? Was hat er ?
    Pheleborhrombose aufgrund von der langereise. Und Erysipel kommt auch in Betracht aufgrund von dem port (entzündete Blase auf dem Fuß) und Fieber.

    Werden sie ihm stationär aufnehmen?

    Was werden sie machen ?
    Werden sie Flüssigkeit geben ? Warum ?
    Aufgrund von Fieber, der Patient braucht Flüssigkeit Substitution.
    Was machen sie bevor sie Heparin geben ?
    Gerinnungsprofil.
    Wieviel geben sie ? Ist das Gewicht abhängig ?
    Was machen sie im Verlaufkontrolle ?
    Was sind die klinischen Zeichen von Phelebothrombose ?
    Wie misst man die Schwellung ?
    Was über Erysipel?
    Werden sie ihm Antibiose geben ?
    Welche Antibiose? Falls er eine Penicillinallergie hat was geben sie ?
    Was werden sie bei der Blase machen?
    Was mit dem Position des Fuß?
    Hochlagerung.

    Die Zeit für Dokumentation ist sehr knap, ich habe mehrmals im Krankenhaus bei der Hospitation geübt in 20 Minuten fertig zu sein.
    Trotz war die Zeit in der Prüfung knapp knapp knapp, man muss schnell und nicht viel schreiben.

    Bei der Diskussion versuchen Sie nie zu schweigen, immer sprechen und erklären, weil es um die Sprache geht.

    Ich bedanke mich bei jedem, der seine Erfahrung mitgeteilt hat, diese facebook – Gruppe FSP in THüringen FSP Jena war werklich sehr helfreich.

    Ich wünsche euch viel Erfolg.

    Meinung von BVFS Sachverständigen W. Gerner

    FSP Fachsprachprüfung oder KP Kenntnisprüfung

    Wo liegt denn da eigentlich noch ein Unterschied?

    Es ist leider  in einigen wenigen Bundesländern deutlich zu beobachten, dass Prüflinge bei Fachsprachprüfungen durchfallen, weil Sie falsche Einschätzungen und Diagnosen abgeben. FSP werden dabei SEHR OFT auf das Niveau einer Kenntnisprüfung gehoben.

    Dabei sind doch eigentlich der Ablauf und die Inhalte genau geregelt

    Wie läuft die Prüfung ab?  Welche Anforderungen werden gestellt? 

    Die Fachsprachprüfung findet als Einzelprüfung statt. Die Bewertung erfolgt durch mindestens zwei Prüfer, von denen mindestens einer selber Arzt ist.  Die Prüfung läuft folgendermaßen ab:

    1. Simuliertes Arzt-Patienten-Gespräch

    Dabei muss der Prüfling zeigen, dass er seinen Patienten inhaltlich ohne wesentliche Rückfragen versteht. Er muss sich insbesondere so spontan und so fließend verständigen können, dass er in der Lage ist, sorgfältig die Anamnese zu erheben, Patienten und deren Angehörige über erhobene Befunde sowie eine festgestellte Erkrankung zu informieren, die verschiedenen Aspekte des weiteren Verlaufs darzustellen und Vor- und Nachteile einer
    geplanten Maßnahme sowie alternativer Behandlungsmöglichkeiten erklären zu können, ohne öfter deutlich erkennbar nach Worten suchen zu müssen.
    Dauer: 20 Minuten

    2. Dokumentation

    In diesem Teil fasst der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen, medizinischrelevanten Informationen in einem Arztbericht zusammen.
    Damit muss er nachweisen, dass er die deutsche Sprache auch schriftlich angemessen beherrscht, um Krankenunterlagen ordnungsgemäß führen und ärztliche Bescheinigungen ausstellen zu können.
    Dauer: 20 Minuten

    3. Arzt-Arzt-Gespräch

    In diesem letzten Prüfungsteil gibt der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen Informationen an das ärztliche Mitglied des Prüfungsausschusses weiter. Anschließend werden dem Prüfling Fragen gestellt. Hier muss er zeigen, dass er sich in der Zusammenarbeit mit Kollegen sowie Angehörigen anderer Berufe so klar und detailliert ausdrücken kann, dass bei Patientenvorstellungen sowie ärztlichen oder zahnärztlichen
    Anordnungen und Weisungen Missverständnisse sowie hierauf berufende Fehldiagnosen, falsche Therapieentscheidungen und Therapiefehler ausgeschlossen sind.
    Dauer: 20 Minuten

    Das ärztliche Fachwissen wird in der Fachsprachprüfung nicht überprüft.

    Der Sprachtest wurde erfolgreich abgelegt, wenn das Bewertungsgremium zu der Feststellung gelangt, dass der Antragsteller die o. g. Sprachanforderungen erfüllt.

    (Quelle: http://www.nizza.niedersachsen.de/startseite/service/formulare-checklisten-150498.html)

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    Fachsprachprüfung Kommentar

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    Die Prüfungskommission bestand aus
    Herrn PD Dr. Feldmann (Innere Medizin),
    Dr. med. Winkler (Chirurgie),
    Prof. Dr. Strunk (Radiologie).

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    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Bonn

    ich hab am 03.04.2019 die Kenntnisprüfung in Bonn abgelegt und bestanden.

    Die Prüfungskommission bestand aus
    Herrn PD Dr. Feldmann (Innere Medizin),
    Dr. med. Winkler (Chirurgie),
    Prof. Dr. Strunk (Radiologie).

    Wir waren zu dritt und haben alle bestanden.

    Die Prüfer waren auch zu dritt, so dass jeder Prüfling wurde einem Prüfer zugeordnet. Ich sollte den praktischen Teil beim Herrn Winkler ablegen. Dr. Winkler ist ein Gefäßchirurg.
    Der Patient war dementsprechend auch des gefäßchirurgischen Profils.

    Er wurde mir so vorgestellt: Herr XY, 3 postoperativer Tag nach By-pass Operation bei Z.n. STEMI. Dann begann die Abfragung: was sehen wir am Monitor, wie werden Sie das EKG beschreiben und so weiter. Im EKG war ein komischer Rhythmus zu sehen (Pat. hatte einen temporären Schrittmacher. Die HF lag zunächst bei 89. Zudem war eine supraventrikuläre Extrasystolie erkennbar. Unterschied wischen supraventrikulärer und ventrikulärer Extrasystole. Dann kam die Frage über Pulsoximetrie (Wirkmechanismus, Normwerte) , wie könnte man tiefer die respiratorische Funktion des Patienten abschätzen – BGA, wie macht man BGA, was wäre partielle und globale Ateminsuffizienz. Dann sollte ich den klinischen Zustand des Patienten bewerten(Vigilanz, Kreislaufsystem, respiratorisches System -siehe oben). Danach Fragen über Fremdkörper (ZVK, Thoraxdrainage, Schrittmacher, Urin-Dauerkatheter). Vorteile des ZVK gegenüber einem peripheren Zugang. Notfallmedikamente (unterschiede zwischen Katecholaminen). Pat hatte 2 Thoraxdrainagen und wurde an die Thoraxpumpe angeschlossen. Wie funktioniert die Thoraxpumpe, wie kann man Probleme erkennen und beheben. Zusammenhang zwischen HZV und HF. By-Pass Komplikationen.

    Und noch andere Fragen, hab ich vergessen. Das ganz hat ziemlich lange gedauert.
    Danach hat man ungefähr eine halbe Stunde um einen Bericht zu schreiben.

    Praktischer Teil:
    Chirurgie (Dr. Winkler)
    Als erstes soll man den Patienten vorstellen. Danach kamen die Fragen über ZVK (Zugang, Technik, Komplikationen). Als ich Pneumothorax als Komplikation genannt habe, kamen die Fragen über Pneumothorax. Arten. Spontan, traumatisch , iatrogen. Ursachen des spontanen Pneus und klinische Besonderheiten bei jungen Patienten und bei älterem mit respiratorischen Vorerkrankungen. Spannungspneumothorax mit Ventilmechanismus, Gefahr und BEhandung. Notfallmäßig -Punktion und im Krankenhaus Drainage Einlage (Bülau und Monaldi Zugang).
    Paralytischer Ileus ausführlich mit Pathogenese, Ursachen und Behandlung (konservativ meistens, wann OP-Indikation, wann ist der richtige Zeitpunkt zum Operieren). Somit war die Zeit vorbei.

    Innere Medizin (Herr Feldmann)
    Lungenkarzinom. Klassifikation :Kleinzellig, nicht kleinzellig (Plattenepithelkarzinom, Adenokarzinom, großzelliges Karzinom). Histologische Besonderheiten, Aggressivität, Therapieprinzipien. Prognose. Neuroendokrine Tumoren. Tumormarker.
    Tuberkulose. Welche Erreger und deren Besonderheiten. Diagnostik : PCR , Mikrobiologie, Kultur. Wie lange dauert jeder Nachweis, welche Vor- und Nachteile.
    Wie kann man Material gewinnen. Therapie ausführlich nach Schema mit Reservemedikamenten. Fragen über Resistenzen und Kontaktpersonen, Isolierung, Meldepflicht.
    Pneumonie. Typisch und atypisch, Erregermerkmale und klinische Besonderheiten. Definition, Diagnostik und Therapie einer nosokomialen und ambulanten Pneumonie. Komplikationen.

    Radiologie (Herr Strunk)
    Ein CCT mit Subduralhämatom mit Mittellinienverlagerung und Ventrikelbeteiligung. Klinisches Bild. Therapie. Charakteristika aller intrakraniellen Blutungen.
    Danach kam die typische Frage über ein Kind der brüllt und ob man die Eltern rein lässt. Mit welchen Voraussetzungen (Bleischürz, Dosimeter, bei Mutter Schwangerschaft ausschließen, Dosis notieren, Aufklärung).
    Kontrollbereich, Definition, Jahresdosis.

    Mit dieser Frage endete sich meine Prüfung.
    Andere Fragen hab ich vergessen.

    Die Prüfer sind freundlich und kompetent, die Atmosphäre war wie hier schon mehrmals erläutert sehr angenehm.

    Vorbereitung dauerte insgesamt 2 Jahren.
    Bücher:
    Amboss 3 Bücher mit wichtigsten Themen,
    Amboss -App mit Lernplan ” Mündliches Examen”.
    150 Fälle Innere Medizin.
    Pharmakologie Lernbuch von Frau Dellas +
    Lastminute Pharmakologie auch von Fr. Dellas.
    Chirurgie: Amboss+ Klinikleitfaden Chirurgie + praktische Erfahrung.
    Audiobuch Helmich “Innere Medizin in Frage und Antwort”, 2011 kann ich sehr empfehlen.

    Ich wünsche den Kollegen auf jeden Fall viel Glück und Erfolg bei der Prüfung.
    Alles wird gut!
    Und ich bin allen dankbar, die hier bereits ein Protokoll geschrieben haben.

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

    Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –>  Klicken

    Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

    Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

    Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

    Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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