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Monat: Oktober 2020

  • KP Medizin Baden-Baden 22.10.20 3/4 bestehen

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    KP Medizin bestanden

    Bericht über eine erfolgreich abgelegte Kennnisprüfung Medizin in Baden-Baden.
    3 von 4 Ärzten bestehen die Kenntnisprüfung. Detaillierter Bericht.
    Danke an den Doktor und Glückwunsch zur Prüfung.

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    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin

    Hallo Herr Gerner.
    Ich teile Ihnen mein Protokoll in Baden-Baden am 22.10.20 mit.
    Die Prüfung sollte um 10.45 Uhr stattfinden, aber wegen Corona Krise war sie um 15 Uhr.
    Wir waren 4, die Prüfung wurde zum einzelnen durchgeführt. 3 haben bestanden. Jeder hatte nur ca. 1 Stunde.

    Es gab keinen echten Patient sondern eine Schauspielerin, die eine Assistenzärztin war. Nach dem Begrüßung war das erste Teil (das praktische Teil). Die Schauspielerin lag sich auf den Bett, die Prüfer haben einer nach dem andern: Fallbeispiele vorgestellt. Und Fragen gestellt. Wie gehst du weiter…

    Innere ( Darm Krebs Zentrum) : Eine 46. Jährige Frau ist mit epigastrischem Schmerz seit einige Zeit zu dir gekommen… Verdacht Diagnosen und wie unterscheidet man dann… du darfst Anamnese erheben, aber ganz kurz und die Prüfer beantworten die Fragen nicht die Schauspielerin… Was untersuchst du?..
    Zeig mir wie untersucht man das Bauch.. Welche Befunde findest du hier?..
    Der Fall war eher Gastritis… alle anderen v. Diagnosen kann man anamnestisch ausschließen…
    Wie untersuchst du das Bauch, wenn du das Verdacht auf Appendizitis hast, welche Zeichen kennst du?
    Mit Aufklärung jeder Zeichen. Chirurgie Ein 67.er Pat. Ist zu dir in Notaufnahme gekommen..
    Er klagte über Beinschmerzen wenn er 100m läuft…..
    Wie gehst du weiter (wie bei innere) Was untersuchst du?
    Untersuch die Pulse am US! Welche Befunde erwartest du?
    Wie kannst du deine v. Diagnose feststellen? Was ist Arm/Bein-Index… wie kann man das Index messen?
    Notfall Der gleiche Pat. Ist ein stark Raucher. Er klagt über akute Dyspnoe.. (wie vorher) nach kurzer Anamnese welche v. Diagnose/en hast du?
    Was machst du diagnostisch weiter: BGA und Rö.
    Wie unterscheidest du zwischen deiner Verdacht Diagnosen anhand der BGA und Rö.?
    Welche Befunde findest du bei KU. Es war COPD….
    Wie gehst du therapeutisch vor?. Theorie Teil… ca. 10 Minuten für jeden Fachbereich… Innere Ein 70 jähriger Pat. Ist zu dir (als Hausarzt) gekommen. Er hat intermittierende Bauchschmerzen, Defäkationsstörung (Diarrhö/Obstipation) und Blut beim Stuhlgang… was machst du in deiner Klinik?
    Welches Verdacht hast du? Wie untersuchst du?
    Welche Befunde erwartest du bei DRU? Was kannst du hier gleich ausschließen (Fissur und Hämorrhoiden) OK..
    Du hast ein Tumor angetastet, Blut am Finger und keine Hämorrhoiden gesehen… was machst du nun?
    Abführen und zur Koloskopie schicken.. Bei Koloskopie würde Stenose am 30 cm ab ano gefunden, der untersucher könnte nicht weiter gehen, Biopsie zeigte Adenokarzinom, wie nennt man es (nach der Lokalisation)?
    Was machst du weiter? Staging… Wie? … sie hat mir ein CT gezeigt.
    Was siehst du? Leber Metastasen.. Wie behandelst du den Patienten? Palliativ…
    Wie meinst du Palliativ? Darmpassage wiederherstellen (Anus Praeter) und den Tumor verkleinern mittels radio/ Chemotherapie..
    Wie gibt man die Chemotherapie? Infusion…
    wie heißt der Katheter? Portkatheter.. Chirurgie Einer Pat. Kommt zu dir in Notaufnahme mit akuten starken Kopfschmerzen…
    Vorgehen… (wie immer Anamnese und so weiter) plötzlich aufgetreten, keine vorherige Schüben, keine neurologische Defizite aber mit Übelkeit und Erbrechen.. V.a IZB.. Diagnostik? CT… er sagte CT war normal.
    Was machst du? Ich nehme ihm stationär auf und überwache ich ihn?
    Was überwachst du bei Ihm? neurologische Defizit.
    OK… aber ich will das du erst die Diagnose feststellen.
    Wie kann man hier die Diagnose feststellen? Ich sagte MRT… MRT bringt nicht meistens weil CT normal ist… ich sagte dann Ophthalmoskopie um Zeichen auf hohen Intrazerebralen Druck zu suchen.. Es war normal… (hier hat er mich doch geholfen) er sagte.
    Welche IZB kennst du.. Ich habe die genannt. Er sagte wenn es Subarachnidalblutung z.B ist, wohin geht das Blut dann. Ich sagte in das Liquor… er sagte und wie können wir das Blut im Liquor finden… ich sagte dann Rückenmarkpunktion..
    Und das was er hören wollte.

    Notfall Medizin
    Einer Patient 40 J mit hinter sternale Schmerzen… Umgehung…. V.a HI..
    Was machst du im Notaufnahme? I.V. Zugang und EKG…… Er hat mir EKG gezeigt, St-Hebung/ Vorderwand Infarkt….
    Wo findest du St-Hebung bei Hinterwand Infarkt?….
    Was machst du weiter?… was gibst du den Patienten im Notaufnahme?…. Alles dilatiert.. Er hatte noch eine Minute und fragte schnell über Morbus Crohn (auch mit einem Fallbeispiel) er wollte nur die Diagnose hören und wie behandelt man den akuten Schub…
    Viel Erfolg meine Kolleginnen/ Kollegen..

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      Extrem hohe Durchfallquote

      Zum Schluss eine Feststellung von mir

      Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

      Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

      Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

      Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

      Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

      Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

      Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

      “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

      Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

      Quelle: LPA Düsseldorf

      Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

      Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

      Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

      Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

      Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

      Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
      Liebe Doktoren,
      ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

      Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
      Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

      Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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    • FSP Apotheker München 20.10.20

      FSP Apotheker München 20.10.20

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      Danke an den Apotheker für diesen Bericht einer erfolgreichen Fachsprachprüfung in München.
      Prüfer: Thomas Leitermann; Dr. Helmut Schlager
      Nochmals Gratulation zur bestandenen Prüfung und danke für die Details .
      Eine FSP kann beliebig oft wiederholt werden, wobei die Behörden oft frühestens nach 3 bzw. 6 Monaten einen neuen Termin geben.

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      Hallo Leute, ich habe heute die Fachsprachenprüfung in München abgelegt und bestanden 😄.
      Zuerst möchte ich mich bei meinen Lehrerinnen bedanken (vielen Dank für alle Grammatiken und Tipps).
      Ich bin auch sehr dankbar für die FB-Gruppe “Fachsprachprüfung für Apotheker”. Hier habe ich viele hilfreichen Unterlagen gefunden und 2 nette Apothekerinnen kennengelernt
      (vielen Dank für eure Hilfe!)

      Die Prüfer waren sehr nett und die Atmosphäre angenehm.
      Prüfer: Thomas Leitermann; Dr. Helmut Schlager

      1. Apo-Patient Gespräch: Lamisil Once Lösung
      Der Patient wollte zuerst das Medikament Clorimazol bekommen. Er hat schon dieses Medikament angewendet, aber es hat ihm nicht geholfen. Die Fußpilzerkrankung trit immer auf. Dann habe ich ihm Lamisil Once empfohlen (einmalige Anwendung) und alle Informationen des Medikamentes erklärt.
      Frage: Mein Sohn hat Pilze am Rücken, kann er auch Lamisil anwenden?
      Meine Antwort: Leider nicht, Lamisil Once ist nur für die Füße geeignet. Die Tube enthält eine Menge, die auf beide Füße aufgetragen wird. In diesem Fall sollten Sie Ihren Sohn zum Arzt bringen, damit er weitere Untersuchen vornehmen kann und die richtige Therapie finden.
      2. Vortrag: Raucherentwöhnung (5 Minuten für die Vorbereitung und 5 Minuten für den Vortrag)
      Ich musste über diese Punkte sprechen:
      -Warum ist Rauchenentwöhnnung schwer?
      -Welche Mittel zur Raucherentwöhnung gibt es in der Apotheke?
      -Welche Empfehlung kann ich als Apothekerin geben?
      3. AMK: Ein Patient hat Nicorette Pflaster 25mg angewendet und er hat Nebenwirkungen bekommen: Herzrasen (Tachykardie), Rötung am Kopf (Erythem) und Bluthochdruck (Hypertonie). Er hat das Pflaster abgesetzt und die Symptomen haben nachgelassen. Ich habe ihm empfohlen, zum Arzt zu gehen, damit er weitere Untersuchungen vornehmen kann und ein anderes Medikament verordnen.
      4. E-Mail: An Arztpraxis: Vereinbarung für einen Liefertermin, die eine Kiste mit gekühlten Arzneimittel enthalt.
      5. Apo-Apo Gespräch: Ich habe die 2 Patienten vorgestellt. Hier müssen wir auf die Fachbegriffe beachten (z.B.: Fußpilzerkrankung: Tinea Pedis).
      Der Prüfer hat gefragt: Warum ist es wichtig, den Bogen auszufüllen?
      Meine Antwort: Mit der Meldung können wir mehr die Risiken eines Arzneimittels erfahren und die Therapie sicherer für die Patienten machen. Wenn viele Personen die gleiche Nebenwirkung von einem bestimmten Medikament haben, können wir dieses Medikament zurückrufen.

      Fachbegriffe:
      Dermatomykose: Pilzerkrankung der Haut, Haare und Nägel
      Psoriasis: Schuppenflechte
      Nasal: über die Nase
      Bukkal: in die Backentasche
      Fructus Coriandri: Koriander
      Cinnamomi cortex: Zimtrinde
      Antiemetika: Arneimittel gegen Überlkeit und Erbrechen
      Antikoagulantien: blutgerinnungshemmende Arzneimittel

      In Bayern sagt der Prüfer die Fachbegriffe und wir müssen diese Fachbegriffe schreiben und danach übersetzen.

      Meine Vorbereitung:
      -Akademische Heilberufe C1 Kurs
      -Teilnahme an einer Übungsgruppe mit Steffi Liebing
      -Hospitation in einer Apotheke
      -Arbeit als Aushilfe von PKA in einer Apotheke
      -Übung von Fallbeispiele mit 2 Apothekerinnen, die ich in dieser Gruppe kennengelernt habe.

      Ich wünsche allen viel Glück und Erfolg! 🤗🤗

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        Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

          Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen und FSP Fachsprachprüfungen berichte.

        Liebe Ärzte und Zahnärzte,

        ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote“ berichten.

        Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

        Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über alle Details ihrer Prüfungen berichten.

        Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

        Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige Teilnehmer durchfallen.
        Sicherlich kann man die FSP beliebig oft wiederholen, wobei es allerdings in einigen Bundesländern bereits monatelange Warteschlagen gibt.

        Meinung von BVFS Sachverständigen W. Gerner

        FSP Fachsprachprüfung oder KP Kenntnisprüfung

        Wo liegt denn da eigentlich noch ein Unterschied?

        Es ist leider  in einigen wenigen Bundesländern deutlich zu beobachten, dass Prüflinge bei Fachsprachprüfungen durchfallen, weil Sie falsche Einschätzungen und Diagnosen abgeben. FSP werden dabei SEHR OFT auf das Niveau einer Kenntnisprüfung gehoben.

        Dabei sind doch eigentlich der Ablauf und die Inhalte genau geregelt

        Wie läuft die Prüfung ab?  Welche Anforderungen werden gestellt? 

        Die Fachsprachprüfung findet als Einzelprüfung statt. Die Bewertung erfolgt durch mindestens zwei Prüfer, von denen mindestens einer selber Arzt ist.  Die Prüfung läuft folgendermaßen ab:

        1. Simuliertes Arzt-Patienten-Gespräch

        Dabei muss der Prüfling zeigen, dass er seinen Patienten inhaltlich ohne wesentliche Rückfragen versteht. Er muss sich insbesondere so spontan und so fließend verständigen können, dass er in der Lage ist, sorgfältig die Anamnese zu erheben, Patienten und deren Angehörige über erhobene Befunde sowie eine festgestellte Erkrankung zu informieren, die verschiedenen Aspekte des weiteren Verlaufs darzustellen und Vor- und Nachteile einer
        geplanten Maßnahme sowie alternativer Behandlungsmöglichkeiten erklären zu können, ohne öfter deutlich erkennbar nach Worten suchen zu müssen.
        Dauer: 20 Minuten

        2. Dokumentation

        In diesem Teil fasst der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen, medizinischrelevanten Informationen in einem Arztbericht zusammen.
        Damit muss er nachweisen, dass er die deutsche Sprache auch schriftlich angemessen beherrscht, um Krankenunterlagen ordnungsgemäß führen und ärztliche Bescheinigungen ausstellen zu können.
        Dauer: 20 Minuten

        3. Arzt-Arzt-Gespräch

        In diesem letzten Prüfungsteil gibt der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen Informationen an das ärztliche Mitglied des Prüfungsausschusses weiter. Anschließend werden dem Prüfling Fragen gestellt. Hier muss er zeigen, dass er sich in der Zusammenarbeit mit Kollegen sowie Angehörigen anderer Berufe so klar und detailliert ausdrücken kann, dass bei Patientenvorstellungen sowie ärztlichen oder zahnärztlichen
        Anordnungen und Weisungen Missverständnisse sowie hierauf berufende Fehldiagnosen, falsche Therapieentscheidungen und Therapiefehler ausgeschlossen sind.
        Dauer: 20 Minuten

        Das ärztliche Fachwissen wird in der Fachsprachprüfung nicht überprüft.

        Der Sprachtest wurde erfolgreich abgelegt, wenn das Bewertungsgremium zu der Feststellung gelangt, dass der Antragsteller die o. g. Sprachanforderungen erfüllt.

        (Quelle: http://www.nizza.niedersachsen.de/startseite/service/formulare-checklisten-150498.html)

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      • KP Medizin Münster-Warendorf 14.10.20 Quote 2/3 bestehen

        KP Medizin Münster-Warendorf 14.10.20 Quote 2/3 bestehen

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        Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Warendorf / Münster

        Erst praktisch Von 10:00 bis 12:00 

        Erst hat einen Arzt zu uns Orientierung über die Prüfungsverlauf wir bekommen einen Bogen zu füllen (Anamnese, KU , Epikrise , Therapievorschläge). Dann jede von uns verteilt zu echten Patienten, wir dürfen gezielt Anamnese machen (Diagnose kriegt man bevor Patient aufnehmen) mein Fall war NSTMI . Während die Prüfung kommt der Arzt und fragt mich über Lungenuntersuchung und Appendizitis Zeichen.

        Diese Teil ist echt einfach.

        Von 13:00 bis 16:30 

        Chirurgie: 

        Unfallchirurgie , häufigste Frakturen bei jungere erwachsener ( Radius Fraktur) unfall Mechanismen wann sieht man das häufig (in Winter bei Skifahren und so) wie behandelt man das wie gehen Sie vor  ( Untersuchungen, diagnostik und Behandlung) , danach Appendizitis alles Definition, Ursachen , klinisches Bild mit Spezifischen Zeichen sowie McBurney Punkt, Labor und Diagnostik ( Sonographie) der will CT nicht hören wegen Strahlenschutz. Dann was ist Therapie und worauf entscheidet man (auf klinischen Bild) therapie Appendektomie (Offen am McBurny oder laparoskopisch) 

        Innere Medizin: 

        Ein Bild mit Lungenfunktion, danach COPD alles definieren, mögliche Ursachen , Gold klassifikation und COPD Grad , Befund, Atmungzeichen und Art bei COPD (Bauchatmung wichtig zu sagen) , dann weitere Diagnostik, was ist der unterschied zwischen COPD und Asthma Bronchiale mit therapie für beiden Erkrankungen. 

        Dann ein Junge Patient ohne Vorekrankungen hat sich aufgrund Luftnot in Notaufnahme vorgestellt. Wie gehen Sie vor (Anamnese wichtige Fragen. : Traume zum Ausschluss eine pneumothorax, Fieber zum Ausschuss pneumonie , Reisenanamnede bei V.a.Lungenembolie ) 

        Dann fängt mit LE an . Alles bis zum Therapie 

        1. Teil Strahlenschutzgesetz , Pharmakologie.
          war wirklich schwierig , Wie messt man Dosiemetrie , wer ist verantwortlich dafür . Welche Behörden. 

        Danach BTM gesetzt und BTMVV , und die Anlage für BTM 1,2,3 . Und dann was braucht man für BTM Rezepte ( Gelbrezept + Beglaubigte Copie der Approbation + Führungszeugnis) ,, danach Patienten mit opiat Intoxikation Symptome ( Miosis , Atemdepression) Behandlung? , zuletzt über Benzodiazepin wirkmechanismus , gehören alle Benzodiazepines zu BTMgesetzt nein nicht alle . 

        Themen und Fragen bei den Kollegen
        End produkt der Prostaglandine (arachidonsäure) mit Erklärung wie funktioniert ,  Strahlenschutzgesetz, wer ist verantwortlich für strahlen im Krankenhaus (nicht Radiologen) , PPI Wirkung mit erklären, Hylikopakter Pylori eradication , Schmerzen im Analbereich mit DD und jede mit mögliche Therapien (Abzsiss , Fissur , Hämorrhoiden…) , Gallensteinleiden , Innere Themen (erst war ein Röntgenbild mit SM) dann AV-Block 1. 2. 3. Grad mit unterschied in EKG und Therapien und Schrittmacher Indikation. Hypothyroese alles , Akute Nierenversagen , Transplantationsgesetzt (was ist die Organisationsname in DE und Europa ) . 

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          Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

          Quelle: LPA Düsseldorf

          Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

          Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

          Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

          Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

          Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

          Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
          Liebe Doktoren,
          ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

          Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
          Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

          Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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        • FSP Medizin Dresden Sachsen 12.10.20

          FSP Medizin Dresden Sachsen 12.10.20

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          Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Fachsprachprüfung Humanmedizin in Dresden.
          Nochmals Gratulation zur bestandenen Prüfung und danke für die Details .
          Eine FSP kann beliebig oft wiederholt werden, wobei die Behörden oft frühestens nach 3 bzw. 6 Monaten einen neuen Termin geben.

          Oft taucht die Frage auf, was ich als Sachverständiger für Sie tun kann.

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           Liebe Kolleginnen und Kollegen,
          Am 12.10.2020, habe ich die FSP in Dresden abgelegt und, Gott sei dank, bestanden.
          Die Patientin hatte alles ohne Nachfragung erzählt und wenn ich was vergessen habe, hatte sie es sofort erwähnt.
          Sie sprach deutlich, langsam genug und ohne Dialekt.

          Die Kommission war sehr nett.

          Ich wurde gebeten, mich vorzustellen.
          Der Fall war p.A.V.K.
          Frau Anitta Leohrer, 77 J.a, ist heute zu uns gekommen wegen seit langem bestehender und belastungsabhängiger Wadenschmerzen, die aktuell, seit 2 Monaten, immer schlimmer geworden seien.
          Sie sagte, dass die Schmerzen in den Oberschenkel bis zu der Wirbelsäule ausgestrahlt seien, mit dem Tieflagerung immer besser geworden seien und haben eine Intensität von 7 bis 8 auf der 10. Schmerzskala.
          Allerdings, sei die schmerzlose Gehstrecke noch immer mehr als 200 m. (c.a 350 m.)
          Sie habe Schmerztabletten wegen der Schmerzen eingenommen aber die haben kaum eine Wirkung gebracht.
          Trophische Hautveränderungen und Dysästhesien wurden anamnästisch verneint.
          Ein Kältegefühl in der Beine wurde bejaht.
          V.A :
          Sei bis auf eine Durchschlafstörung wegen einem zur D.M zurückgeführten nächtlichen Ameisenlaufen unauffällig.
          V.E :
          An Vorerkrankungen sind die folgende bekannt:
          a.HT die mit Tabletten behandelt ist.
          HLP, die mit Tabletten ×2 pro Tag behandelt ist.
          DM II ,die früher mit Metformin behandelt wurde, aktuell mit Insulin Spritzen.
          OPs :
          Schulterfraktur OP L. wegen eines Arbeitsunfalls vor 20 Jahren, die mit einem Blatt behandelt wurde.
          Z.n: Sectio caesarea (Kaiserschnitt) vor 13 Jahren.
          Noxen:
          Sie sei Raucherin, sie rauche ½ Schachtel pro Tag seit sie 20 J.a war (28.5 P.Y)
          Sie trinke bis zu 6 Flaschen Bier pro Woche.
          Allergien:
          Sie sagte, dass sie eine Hautausschlag nach Nüssenverbrauchen bekomme (Hier sagte sie auch beim Schokoladenessen, und ich habe nur gesagt Schokoladen enthalten Nüssen auch.)
          S.A :
          Sie ist Rentnerin, hat im Bereich Wasserwirtschaft gearbeitet, verheiratet seit 49 Jahren ( hier sagte sie, dass sie nächstes Jahr den goldene Hochzeitstag mit ihrem Mann feiern sollte), lebt mit ihrem Mann zusammen und habe 4 gesunde Kinder.
          F.A:
          V : litt an Schilddrüsenkrebs und daran gestorben.
          M: litt an a.HT und D.M II und ist an einem Herzinfarkt mit dem Alter von 62 gestorben.

          Verdachtsdiagnose:

          Die bisherigen Angaben deuten am ehesten auf p.A.V.K hin.
          D.Dx:
          Diskus Prolapse
          Diabetische Neuropathie
          Zur weitere Abklärung sollten die folgende Maßnahmen durchgeführt werden:
          K.U (M.D.S)
          Labor.U
          Duplexsonongraphie
          C.T angio
          (Habe nur Duplex aufgeklärt)

          Therapie:

          Je nach Befunde
          Lebensstil Veränderung ( Nikotinabusus Beendigung, Sporttreiben)
          Diabetes und a.HT Einstellung.
          Konservative Behandlung mit ASS 100 mg und Statin
          Das Arzt-Arzt Gespräch :
          Habe die Patientin völlig vorgestellt und dann hat der Chefarzt mich über Kleinigkeiten gefragt z.B :
          Was sind die Risikofaktoren hier?
          Spielt der Hochlagerung eine Rolle, hat die Patientin darüber gesprochen? (Sie hat darüber NICHT gesprochen und ich habe danach nicht gefragt !!)
          Seit wann ist sie verheiratet?
          In welcher Station werden Sie die Patientin aufnehmen (Neurologie oder Gefäßechirurgie)?
          Was heißt (Nachstanderd geimpft)? Nehmen Sie ein Paar pflichte Impfungen? Und die Patientin hat insbesondere eine Impfung genannt ,was war es? (Sie sagte ich bin Nachstanderd geimpft außer die Grippe, die habe ich diese Jahr noch nicht bekommen)
          Wie viele Kinder hat sie?
          Erzählen Sie die OPs noch einmal !!?
          Woran ist der Vater gestorben und wie alt war die Mutter als sie gestorben war?
          Woran litten die Älteren?

          Fachbegriff:

          Leukopnie
          Cäcum
          Effloreszenz
          Metastase
          Thrombus
          Herzinsuffizienz
          Otitis media
          Demenz
          Lateral
          Sinusitis
          Antitussivum

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          Bitte beschreiben SIe möglichst genau die relevanten Fakten, damit ich mit den Informationen etwas anfangen kann um Ihnen zu helfen.

          Bitte keine Fragen wie:
          – Wo finde ich Prüfungsberichte ?  (Auf der Seite im Suchfeld links)
          – Welches  Bundesland ist das beste für mich ?  (Kann man nie sagen)
          – Wie lange dauert es bis zur FSP oder KP ?  (Die Terminvergabe und die Wartezeit verändert sich ständig und kann zwischen 3 und 12 Monaten liegen)


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            BVFS Sachverständiger Willhem Gerner

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            Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

              Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen und FSP Fachsprachprüfungen berichte.

            Liebe Ärzte und Zahnärzte,

            ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote“ berichten.

            Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

            Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über alle Details ihrer Prüfungen berichten.

            Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

            Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige Teilnehmer durchfallen.
            Sicherlich kann man die FSP beliebig oft wiederholen, wobei es allerdings in einigen Bundesländern bereits monatelange Warteschlagen gibt.

            Meinung von BVFS Sachverständigen W. Gerner

            FSP Fachsprachprüfung oder KP Kenntnisprüfung

            Wo liegt denn da eigentlich noch ein Unterschied?

            Es ist leider  in einigen wenigen Bundesländern deutlich zu beobachten, dass Prüflinge bei Fachsprachprüfungen durchfallen, weil Sie falsche Einschätzungen und Diagnosen abgeben. FSP werden dabei SEHR OFT auf das Niveau einer Kenntnisprüfung gehoben.

            Dabei sind doch eigentlich der Ablauf und die Inhalte genau geregelt

            Wie läuft die Prüfung ab?  Welche Anforderungen werden gestellt? 

            Die Fachsprachprüfung findet als Einzelprüfung statt. Die Bewertung erfolgt durch mindestens zwei Prüfer, von denen mindestens einer selber Arzt ist.  Die Prüfung läuft folgendermaßen ab:

            1. Simuliertes Arzt-Patienten-Gespräch

            Dabei muss der Prüfling zeigen, dass er seinen Patienten inhaltlich ohne wesentliche Rückfragen versteht. Er muss sich insbesondere so spontan und so fließend verständigen können, dass er in der Lage ist, sorgfältig die Anamnese zu erheben, Patienten und deren Angehörige über erhobene Befunde sowie eine festgestellte Erkrankung zu informieren, die verschiedenen Aspekte des weiteren Verlaufs darzustellen und Vor- und Nachteile einer
            geplanten Maßnahme sowie alternativer Behandlungsmöglichkeiten erklären zu können, ohne öfter deutlich erkennbar nach Worten suchen zu müssen.
            Dauer: 20 Minuten

            2. Dokumentation

            In diesem Teil fasst der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen, medizinischrelevanten Informationen in einem Arztbericht zusammen.
            Damit muss er nachweisen, dass er die deutsche Sprache auch schriftlich angemessen beherrscht, um Krankenunterlagen ordnungsgemäß führen und ärztliche Bescheinigungen ausstellen zu können.
            Dauer: 20 Minuten

            3. Arzt-Arzt-Gespräch

            In diesem letzten Prüfungsteil gibt der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen Informationen an das ärztliche Mitglied des Prüfungsausschusses weiter. Anschließend werden dem Prüfling Fragen gestellt. Hier muss er zeigen, dass er sich in der Zusammenarbeit mit Kollegen sowie Angehörigen anderer Berufe so klar und detailliert ausdrücken kann, dass bei Patientenvorstellungen sowie ärztlichen oder zahnärztlichen
            Anordnungen und Weisungen Missverständnisse sowie hierauf berufende Fehldiagnosen, falsche Therapieentscheidungen und Therapiefehler ausgeschlossen sind.
            Dauer: 20 Minuten

            Das ärztliche Fachwissen wird in der Fachsprachprüfung nicht überprüft.

            Der Sprachtest wurde erfolgreich abgelegt, wenn das Bewertungsgremium zu der Feststellung gelangt, dass der Antragsteller die o. g. Sprachanforderungen erfüllt.

            (Quelle: http://www.nizza.niedersachsen.de/startseite/service/formulare-checklisten-150498.html)

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          • KP Münster NRW 6.10.20 * 80 % Durchfallquote 4/5

            KP Münster NRW 6.10.20 * 80 % Durchfallquote 4/5

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            KP Medizin bestanden

            Bericht über eine erfolgreich abgelegte Kennnisprüfung Medizin.  Allerdings hat nur ein Arzt von 5 Ärzten bestanden.
            Die Durchfallquote war mit 80 %  leider extrem hoch. Allerdings hatten sich anscheinend einige Ärzte schlecht vorbereitet.

            Prüfungskommission
            Dr. Brand
            Dr. Boknik
            ein Chirurg     Detaillierter Bericht.
            Danke an den Doktor und Glückwunsch zur Prüfung.

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            Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin

            Da diese Gruppe mir richtig viel geholfen hat würde ich gerne meine Erfahrung mitteilen bevor ich das vergesse.
            So los geht’s!

            Klinischer Teil mit Herrn. Prof. Dr. Brand:
            Mein Fall: Ein junger Patinent mit Retinopathica diabetica bei langjährigen Diabetes mellitus Typ1 mit Z.n. AugenOP
            Fragen-
            1.Was ist eigentlich Diabetes?
            2.Ist D.Retinopathie typisch für DM1?
            -Ich habe gesagt, nein. Das ist eher typisch für DM2. ( Das war falsch. Richtige Antwort: D.Retinopathie ist in 90% der Fälle mit DM1 assoziert und die häufigste Erblindungsursache im erbewsfähigen Alter.)
            3.Häufigste altersbedingte Erblindungsursache?- Makulodegeneration
            4.Typen for Retinopathi:Proliferativ und nichtproliferativ
            5. Welche Typ von DM ist häufiger und warum?
            (Ehrlich gesagt habe ich einen Patinet mit AugenOP auf Dialyse Station als mein Fall nicht erwartet aber Prof.Brand hat darüber nicht tiefer gefragt.)

            Körperliche Untersuchung:
            ganz normal, nichts kompliziertes.
            Herz-, Lungen-, Abdomenauskultation
            Abdomenpalpation: Abdomen weich?: Ja
            Prätibialis Ödem palpieren
            (Ein Tipp: bitte auf der rechten Seite des Patienten stehen und dann untersuchen)
            Der ganze Teil hat nur ca. 3-4 Min gedauert.

            Dann Anamnesebogen auffüllen.
            Nur die Untersuchungen die wir gemacht haben, diagnostische und therapeutische Maßnahmen. Nichts anderes.

            Pause bis 12.30

            Ein Prüfling wurde alleine geprüft, nicht bestanden.

            Um 13.30 Uhr waren wir andere 4 Prüflingen ins Zimmer gegangen.

            Komission: Prof.Dr. Brand, Prof.Dr.Boknik, ein Chirurg

            Chirurgie:
            1. Röntgen: Weber C Fraktur. Wie kann man OSG Fraktur einteilen?
            2. Rö-Thorax: hier hat der Chirurg mir geholfen. Das war eine Darmperforation mit Luftansammlung unter der Diaphragma.
            Die häufigste Lokalisation für Perforation? Sigma
            Die häufigste Lokalisation für Perforation im Oberbauch?: Duodenum im Rahmen einer Ulcus duodeni
            3. Eine 65 alt Frau mit gelben Augen- was würden Sie machen?
            (Man soll immer mit Anamnese anfangen, nicht direkt Labor oder Bildgebung sagen)
            Ich habe gesagt: Anamnese- KU-Labor- Bildgebung
            Er hat gesagt, man muss immer über Arbeitsanamnese fragen.
            – Wie kann man Ikterus einteilen? Prä-,intra-, post hepatisch: Begründung
            Dann hat er gesagt bei SonoAbdomen sehen Sie ein PankreaskopfCa.
            Nächste Schritte: MRT zum Ausschluss Metastase.
            MRT oder CT?- MRT aber kann man CT mit KM auch machen.
            was noch?ERCP, CEA, CA19-9
            was noch? Ich konnte nicht antworten. Er hat gesagt: Endosonographische Feinnadelpunktion. Warum?Zur histologischen Sicherung
            Welche OP Verfahren? Pylorus erhaltenede partielle Duodenopankreatektomie nach Treviso-Longmire und Whipple:
            Wann Treviso und wann Whipple? Was wurde entfernt? Welche Anastomose?
            Wann wurde duodenumerhaltende Pankreatektomie gemacht?- bei Ch.Pankreatitis
            4. Ein Junge 8 jahre alt ist auf dem Fahrrad gefallen. Ihre nächste Schritte?
            Anamnese: linke Oberbauchschmerzen. Das war in der Richtung von Milzruptur.
            Wie heist wenn man sich für 4-5 Tagen nach der Milztrauma wohl fühlt aber dann kommt es plötzlich zu Schocksymptomatik? Zweitzeitige Milzruptur( das hat er selbst geantwortet)
            Pathomechanismus von Zweitzeitige Milzruptur?

            Er war zufrieden mit allen Antworten.
            Der Chirurg war echt freundlich, hat versucht uns zu helfen.

            Prof.Dr. Boknik
            1.ALARA Prinzip mit englischem Begriff
            2.Rechtfertigende Indikation
            3. Wer kann ein Röntgen anordnen? ein approbierter Arzt.-Nein. Dann ein Facharzt.- Nein.
            Antwort: Man braucht die Fachkunde um ein Röntgen anzuordnen. Was ist Fachkunde?( Keine Ahnung)
            4. Wie kann man BTM einteilen? Gemäß BTMGesetzt- 3 Klassen
            5.Gehören BDZ zu BTM? Ich habe gesagt:Ja. Er hat gesagt, nur einige, nicht alle. Die Grenzwerte haben sich geändert. Welche BDZ gehören nicht zu BTM? Keine Ahnung.
            6. BDZ Wirkungsspektrum. Warum wirkt das anterograd amnestisch? Warum atemdepressiv?
            7.Komplikationen von chronische BDZ-Anwendung
            8. BDZ Pharmakodynamics- aktive Metaboliten haben sehr lange HWZ und sind deswegen gefährlich.
            9.BDZ Abhängigkeit: Typen? High und Low Dose . Therapie?
            10. Knock Out Tropfen: was ist das? wer verwendet das?Kriminellen
            11. BDZ Intoxikation:Symptome? Therapie?
            Antidot – Flumazenil. Pharmakodynamik von Flumazenil( lol, keine Ahnung, ich bin kein Pharmakaloge)
            12. Risiko von BDZ Anwendung?
            13.Mit welche anderen Medikamenten soll man die BDZ nicht kombinieren? Warum?
            Ich habe gesagt Barbiturat. Warum?
            Was ist Thiopental? Ist das echt ein Barbiturat? – Eigentlich nein. Das ist ein modifiziertes BDZ. Er hat auch gesagt, wie nennt man das, aber ich habe vergessen.
            14. BDZ ähnliche Substanzen: Zolpidem, Zopiclon. Wie heißt das? Hypnotika/ Schlaffmittel. Machen die auch süchtig? Ja

            Für 15-20 Minuten haben wir nur über BDZ geredet. Natürlich konnte ich nicht alles antworten, nur 60% oder was.
            Egal was man antwortet wird er immer tiefer gehen. Z.b. Flumazenil PK oder Thiopental chemische Struktur.
            Er war mit keiner Antwort zufrieden.

            Prof.Dr.Brand
            1. Fragen über klinischem Teil: Ihr Pat. mit DM1 hat ionisierte Ca von 1,7 mmol/l
            Ist das zu hoch? Ich konnte mich nur GesammtCa Werte errinern. Trotzdem habe ich gesagt: ja das ist Hyperkalziämie.
            2. Ist das typisch für DM1? Ja
            3. Andere Ursachen für HyperCa?: VitD3 Überdosierung, Thaiziddiuretika, 1PTH, Medullary SDH, Paraneoplastisches Syndrom z.B. im Rahmen eines BronchailCA,
            4. Warum kommt es zur Hyperkalziämie bei einem Tumor?
            5. Symptomen und Ätiologie 1PTH? Warum Ulcuskrankheit bei PTH? wegen vermehrten Gastrinausschüttung
            6. 2 EKG: nur Blickdiagnose- VHF und Hinterwandinfarkt.

            Ich habe fast alles richtig geanwortet.Er war sehr zufrieden und deswegen hat er mir nur für 5-6 Min gefragt.

            Für andere Prüflingen:
            – Arzneimittel und Medizinprodukte Unterscheid
            – Multiple Myelom diagnostische Kriterien: er wollte unbedingt Bence Jones Protein hören
            – gefägrliche Keime im Krankenhaus? Pseudomonas. Antibiotika gegen Pseudo?
            Was ist Piperacillin?( bitte nicht nur Penicillin sagen, das ist ein Acylaminopenicillin)
            Was ist Tazobactam? Warum Kombi?
            – Schilddrüße Ca- Typen: Medullary, Papillär, Folliklär, Anaplsatisch. Unterschied?
            nur oberflächlich. SD Untersuchungen?
            – Leistenhernie: Direkt vs indirekt? OP Technik? Nur Namen
            – ABCDE Schema .Was bedeutet jeder Buchstabe? Grob erläutern ( nicht so tief wie in Amboss)
            – Pat. mit 3 Antihypertensive Medikamente aber Hypertonie trotedem nicht gut einstellbar. Er wollte sekundäre Hypertonie hören.
            – M.Conn?
            – Nierenarterienstenose? Detaliert
            – Messer im Bauch. Pat. liegt auf dem Boden :weiteres Vorgehen

            Das war alles.
            Und dann haben wir draußen gewartet und nach 5 Min. wurde das Ergebnis mitgeteilt.
            Von den letzten 4 Prüflingen habe nur ich bestanden.
            Ehrlich gesagt, die andere Prüflingen haben sich wirklich schlecht vorbereitet.
            Sprache war auch ein Problem.
            Die haben manchamal etwas so unverständlich und ungezielt geredet, dass die Prüfer haben gelacht.
            Die Prüfer haben versucht richtig viel zu helfen, haben viele Hinweise gegeben aber die Prüflinge waren nicht gut vorbereitet.

            Ich wünsche euch viel Erfolg!!!🎉

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            – Welches Bundesland ist das beste für mich ? (Kann man nie sagen)
            – Wie lange dauert es bis zur FSP oder KP ? (Die Terminvergabe und die Wartezeit verändert sich ständig und kann zwischen 3 und 12 Monaten liegen)


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              Extrem hohe Durchfallquote

              Zum Schluss eine Feststellung von mir

              Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

              Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

              Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

              Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

              Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

              Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

              Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

              “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

              Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

              Quelle: LPA Düsseldorf

              Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

              Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

              Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

              Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

              Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

              Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
              Liebe Doktoren,
              ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

              Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
              Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

              Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

              Meine Informationen und Kontaktdaten für Sie

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            • KP Medizin Regensburg Bayern 12.10.20

              KP Medizin Regensburg Bayern 12.10.20

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              KP Medizin bestanden

              Bericht über eine erfolgreich abgelegte Kennnisprüfung Medizin in den Unikliniken Regensburg am 12. und 13.10.20
              Danke an den Doktor und Glückwunsch zur Prüfung.

               Oft taucht die Frage auf, was ich für Sie tun kann.

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              Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin

              Der Prof Schulz Pneumologe war der Vorsitzende
              Die anderen Prüfer kannte ich vorher leider nicht.
              Die Sekrätärin vom Prof hatte die Vermittlung nicht weitergeleitet.

              Am ersten Tag haben wir einen Pat. untersucht und den Fall ausführlich ausgearbeitet.

              Am Folgetag stellten wir uns nachmittags bei der Kommision vor
              Gefäßchirurg , Neurologe und Prof Schulz.
              Die Atmosphäre war erstmal stressig weil wir Angst hatten, später ging es besser .
              Die Kommission war eigentlich freundlich und gut.

              Normalerweise sollte jeder von uns seinen Fall vorstellen und dann im Verlauf wurde die Vorstellung unterbrochen nach kürzer Zeit und der Prüfer fragte zunächst nach dem Fall und der Untersuchung und bezüglichen Themen und danach fangen sie mit Details an.

              Die Fragen waren nicht so tief aber Fehler in lebensbrohlichen Themen wie ACS als Akute Therapie , Hypoglykämie, Pneumothorax … zeigten schlechten Eindruck. Die Themen waren über ACS : akute therapie , Herzkatheterization ein paar kleine Fragen, Akuter arterieller Verschluss als akute Therapie und Dx , Empfehlung.
              Pneumothorax Dx und Therapie, Kopfschmerzen Beurteilung und wichtige Fragen zur Erhebung der Anamnese dann DD , Hypoglykämie Dx und Therapie .
              Kopfschmerz akute mit kurzer Sehstörung :
              wie gehe ich vor ( hier muss man über Arteritis temporalis nachdenken und bezügliche Fragen stellen) mit Dx und Therapie ( wollte die Dosis von Cortison hören und war zufrieden mit der Antwort ) pAVK stadien und was bedeutet Claudicatio intermitants und wie gehe ich vor mit der Dx.
              DD von Claudication (spinalis wann , wie , ..) Mediastinale Infiltration SCLC bei mir wollte der Neurologe wissen was genua passiert bei Infiltration des Plexus brachialis von unterer Seite und welcher Nernv am Hand betrifft ( Ulna ) einige Frage über die Innervation vom N Ulnaris( aber sagte mir sollte man nicht umbedingt antworten ) trotzdem wusste ich die Antwort.
              HerzbypassOp : welche gefäßen zum Bypass verwendet man zur Umleitung?
              NYHA Klassifikation , Fontaine Klassifikation . LAE (war in meinem Fall eine Ct Thorax mit KM zum Ausschluss einer LAE ) Frage nach den Befund im CT und was sieht man in Echo und welche Bechwerden könnten vorkommen.
              Bilder von dem Bedseide Test (der ist schon getestet ) und der Prof wollte hören was die Ergebnis ist. Und dann Coombs Test und auf welche Substanzen getestet werden .
              Wann macht man Coombs Test in welchen Erkrankungen ( hier bin ich nicht klar gekommen und nicht gut geantwortet )
              pat hatte keine palpaple A femoralis ?
              Wie tastet man die Arterie femoralis ? Warum hatte der Pat keine akute Beschwerden ( wegen der Kollateralzirkulation) . Leriche Syndrom was ist ?
              Querlähmung was ist DD ?
              Periphere vs. zentrale Fazialparese ?
              Bild (Uhrglasnägel und Trommelschlägerfinger ) wann liegen sie vor? Nenne einige Erkrankungen ?
              EKG mit VHF Dx ?
              Ekg von MI Dx ?
              Bild von Pneumothorax links Dx ?
              Eks Transfusion wie macht man ?

              Nicht alle diese Fragen zu mir gestellt aber ich habe alles wie möglich zusammengesammelt.

              Das ist was ich mich erinnerte
              Aber alles in alle Ruhe kann man beantworten ….
              Wenn man nicht alleine klar komme, dann fragt man noch mal zur Wiederholung ( manchmal die Fragen sind keine direkten Fragen und sie nehmen an, dass es klar wären , hier fragt man wieder dass die Frage ist nicht nachvollzuziehen .

              Die Prüfung ist machbar und mit strukturierten Beurteilung schaft man die Prüfung. Protokolle sind gut aber steht dahinter viele Geheimnisse und Übertrieben.
              Keine Angst ihr schafen die Prüfung mit guter Vorbereitung.

              Ich drücke euch allen die Daumen und wünsche euch viel Erfolg.
              Ich war vor der Prüfung aufgeregt und ängstlich, aber jetzt kann ich sehr gut durchatmen 🤘
              Ich habe vom Fallbuch Chirurgie und Innere , Amboss gelernt ,
              Protokolle vom Prof Schulz ( weil ich nur dem Prof Schulz von der Kommession kannte )
              Eigentlich Protokolle und Amboss reichen. 👍👍👌
              Ich hoffe, ich habe keine großen schriftlichen Fehler aufgeschrieben . 😅😅

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                Extrem hohe Durchfallquote

                Zum Schluss eine Feststellung von mir

                Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

                Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

                Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

                Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

                Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

                Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

                Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

                “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

                Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

                Quelle: LPA Düsseldorf

                Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

                Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

                Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

                Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

                Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

                Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
                Liebe Doktoren,
                ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

                Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
                Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

                Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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              • KP Medizin Bad Segeberg SWH 7.10.20

                KP Medizin Bad Segeberg SWH 7.10.20

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                KP Medizin bestanden

                Danke an Maamo Hijar und seine FB-Seite “die Ärzte in Schleswig-Holstein” für den Bericht

                Kommission:
                ➢ Dr. med. Thomas Thomsen Gastrologie
                ➢ Dr. Hans-Jürgen Klomp Chirurgie
                ➢ Dr. med. Michael Lauterbach Allgemeinmedizin
                Danke an den Doktor und Glückwunsch zur Prüfung.

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                Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin

                Kommission:
                ➢ Dr. med. Thomas Thomsen Gastrologie
                ➢ Dr. Hans-Jürgen Klomp Chirurgie
                ➢ Dr. med. Michael Lauterbach Allgemeinmedizin

                Mein Fall: Leberzirrhose.

                Vorerkrankungen: DM I, Thyroidektomie, Karpaltunnelsyndrom bds.
                Vormedikation: L-Thyroxin, Carvedilol, Spironolacton, Furosemid, Cotrim, Nitrofurantoin, Insulin, Pantopratzol, Novalgin, Tramadol, Clexane.

                Dr. med. Thomas Thomsen Gastrologie:

                Er hat alles über Leberzirrhose gefragt:
                • Hautzeichen. Symptome.
                • Ätiologie hier möchte er hören metabolisches Syndrom neben den häufigsten Ursachen.
                • Komplikationen:
                1. Aszites: Ätiologie, Diagnose, Komplikation ( spontan bakterielle Peritonitis), Diagnose und Behandlung von der spontan bakteriellen Peritonitis.
                2. Ösophagus- und Fundusvariezen: Komplikation ( Blutung, er hat gefragt wozu führt die Blutung, Schock, er wollte hören Erhöhung der Ammoniak– — Encephalopathie )
                3. HepatischeEncephalopathie:Einteilung,Behandlung
                4. Karzinom.
                • Frage nach welchen Medikamenten von Medikamnenteliste wurden zur
                Behandlung der Leberzirrhose.

                Dr. med. Michael Lauterbach Allgemeinmedizin:

                Patient kam zu mir in Ambulanz mit Epistaxis, wie gehen Sie vor—- Vitalparameter gleichzeitig Blutungsstillung ( Wie? Tamponade in der Nase ggf. mit Adrenalin) mit Anamnese, RR 170/90—- ausführliche Anamnese und körperliche Untersuchung sowie Labordiagnostik, bei körperlicher Untersuchung war A. tibialis posterior und dorsalis pedis rechts nicht tastbar—- V.a. pAVK, was untersuchen Sie noch—– Auskoltation der Arterie, welche Arterie?— Femuralis, Was fragen Sie den Patienten noch?— ob er Schmerzen beim Laufen hat, Er hat Schmerzen bei Laufen von 1000m—-
                medikamentöse Behandlung mit ASS, Wie behandeln Sie pAVK—- konservativ oder interventionell —— je nach Grad, erzählen Sie über die Einteilung —- alles über die Einteilung nach Fontaine und die Behandlung.
                Was untersuchen Sie im Labor—- BB Leberwerte Nierenwerte Elektrolyte Cholesterinparameter, Der Patient hat noch Tachykardie was untersuchen Sie im Labor—- TSH, war niedrig—- T3 und T4, waren normal wie heißt das —- latente Hyperthyreose, wenn T3 und T4 hoch wie behandeln Sie?— Thyrostatica, Nebenwirkung— Agranulozytose und Transaminasanstieg.
                Ein Kind kam zu meiner Praxis mit Fieber und Ausschlag—- wie alt, 5 Jahre— ich frag nach Impfung, Das Kind nicht geimpft—- V.a. Masern oder Röteln, eine kommt mit Fieber—- Röteln (er hat gesagt Falsch sondern Masern, was untersuchen Sie— vom Kopf bis zu Fuß, Im Kopf—- Augen, warum— such nach Konjunktivitis, was noch— Mund, was noch— Ohren. Komplikation von Masern— er wollte wissen Bronchitis und Encephalomeningitis.

                Dr. Hans-Jürgen Klomp Chirurgie:

                Was können wir als Chirurgen für Patient mit Leberzirrhose machen?— Lebertransplantation, woher bekommt der Pat neue Leber?— Spender.
                Patient mit einem kalten Konten wie wahrscheinlich ist die Malignität— ich weiß das nicht aber hoch wahrscheinlich gesagt, NEIN sondern 10 bis 12%.
                51 jähriger Patient kam zu mir mit starken Schmerzen im Unterbauch links wie gehen Sie vor??— Anamnese und körperliche Untersuchung,
                Was ist wichtig in Abdomen Untersuchung?— Abwehrspannung, Was ist das—- peritoneale Reizung, Was ist das Peritoneum aus?– 2 Schichten parietal und viszeral.
                Was ist Ihre Verdachtsdiagnose?? –Divertikulitis, wenn mit Abwehrspannung was bedeutet das?— Perforation, wie diagnostizieren Sie Perforation—-Röntgen-Abdomen mit Frage nach freiem Luft, Er hat gesagt freier Luft bei Sigmoid Perforation nicht 100 % was sollen Sie noch veranlassen?— CT-Abdomen.
                Sichere und unsichere Frakturzeichen??
                Sie haben mit einer Schiene einen Pat wegen Radiusfraktur behandelt und am nächsten Tag kam mit Schmerzen im Hand, ist das Normal—- könnte es nomarl oder abnormal sein ich muss die Han untersuchen, es gibt noch Parästhesie in Finger—- Kompression der Nerven und Gefäße, wie heißt das?—– Kompartmentsyndrom.

                Bemerkungen:

                ▪ Atmosphäre war sehr angenehm.
                ▪ Die Prüfer waren sehr nett, freundlich und helfen sehr.
                ▪ Vorbereitungsbücher:
                Fallbuch, Skript, MEX Klinik, Amboss.
                ▪ Protokolle sehr wichtig bei Dr Lauterbach.
                ▪ Dr Thomsen fragt immer vom Fall.

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                  Extrem hohe Durchfallquote

                  Zum Schluss eine Feststellung von mir

                  Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

                  Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

                  Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

                  Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

                  Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

                  Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

                  Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

                  “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

                  Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

                  Quelle: LPA Düsseldorf

                  Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

                  Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

                  Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

                  Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

                  Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

                  Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
                  Liebe Doktoren,
                  ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

                  Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
                  Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

                  Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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                • FSP Medizin Düsseldorf NRW 28.9.20

                  FSP Medizin Düsseldorf NRW 28.9.20

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                  Danke an den Doktor für diesen detaillierten Bericht (fast auf dem Niveau einer KP) einer erfolgreichen Fachsprachprüfung Humanmedizin.
                  Nochmals Gratulation zur bestandenen Prüfung und danke für die Details .
                  Eine FSP kann beliebig oft wiederholt werden, wobei die Behörden oft frühestens nach 3 bzw. 6 Monaten einen neuen Termin geben.

                  Oft taucht die Frage auf, was ich als Sachverständiger für Sie tun kann.

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                  Ich möchte über meine erfolgreiche FSP in Düsseldorf 28.09.2020 berichten.
                  Frau Hagen Rose-Marie, 01.01.1952, 68 Jahre alt
                  Groß: Gewicht:

                  Sie sei gegen Nickel allergisch. Die Allergie kommt durch Hautauschlag zum Ausdruck. (Es war komisch, wenn die Patientin durch roten Flecken und Quaddeln gesagt hat. Ich habe sie nachgefragt und sie hat nochmal Quaddeln gesagt. Danach habe ich gesagt, dass ich leider dieses Wort nicht verstanden habe. Die Patientin und der Prüfer haben mir gerne, mit lächeln, erklärt.)

                  Die Patientin sei nicht Raucherin, keinen Drogen Abusus. Sie trinke Alkohol gelegentlich und bevorzuge Chapagne (Hugo et.c.).
                  Die Patientin sei Managerin, wohne mit ihrem Man in Privatwohnung. Sie habe 2 Töchter, sie seien schon über 18 und studieren in der Uni. (Wir haben uns einbißchen über die Kinder unterhaltet.)
                  Die Mutter habe an DM2 gelitten (am Anfang Tabletten, danach Insulinspritzen) und mit 62 plötzlich im Bett verstorben. (Die Patientin hat sehr emotional es beschreibt, dass sie nur ein paar Minuten bevor mit der Mutter per Telefon geredet hat, und danach im kurz schlechte Nachrichten bekommt hat. Ich brachte zum Ausdruck meine Mitleid.) Nachdem die Mutter verstorben war, bekommte der Vater Apoplex. (Sie haben sogar wiederholt sofort nach meine Mutter verstorben war…). Jetzt sei er im Rollstuhl und wohne im Altenhaus.
                  Frau Hagen Rose-Marie ist eine 68-jährige Patientin die sich bei uns wegen der seit heute Morgen (vor 2 Stunden) plötzlich aufgetretenen krampfartige Schmerzen im rechten Oberbauch vorstellte. (Die Patientin habe mir nicht krampfartige gesagt. Am Anfang konnte sie nicht genau die Schmerzen beschreiben und erzählte mir über die Entbindung und schließlich hat sie gesagt, dass heutzutagige Schmerzen wie Wehe waren.) Ferner gibt sie an, dass die Schmerzen im rechten Schulter ausgestrahlt hat. (Dazu hat sie gasagt, dass am Wochenende sie mit ihren Freunden Golf spielete, und das kann auch die Ursache von ihren Schmerzen im rechten Schulter sei.) Darüber hinaus erklärte sie, dass heute Morgen eine Makrelle mit Champagne gegessen hat und das war die Auslöser für ihren Schmerzen. Des weiterens berichtete sie, dass die Schmerzen heute 8-9 von 10 waren, aber seit 2 Wochen habe sie schon leichte bis mittlere starke Schmerzen (2-3 von 10 auf der Schmerzskala).
                  Die vegetative Anamnese sei unauffälig bis Erbrochen Stuhl und Wasserlassen. Die Patientin habe seit heute Morgen 3-mal übergeben (gelb, wassrig, man muss immer nach Farbe, Zusatz und Konsistenz des/der Patienten (-in) von Erbrechen und Stuhl fragen). Sie sagte, dass habe keine probleme mit dem Wasserlassen, aber die Urin ist dunkel. Sie waren schon beim Hausarzt, aber er hat ihr gesagt, dass sie mehr Wasser trinken muss. (Sie trinkt 2-3 l pro Tag). Seit 2 Wochen habe Frau Hage Diarrhö mit hellem, breigem Stuhl (2-3 mal pro Tag). Seit 10 Jahren habe sie Menopause.
                  Sie habe keine Vorerkrankungen, Voroperationen, keine Bluttransfusionen. Es gibt kene Nachweisen für bösartigen oder chronischen Erkrankungen in ihre Familie. Sie habe alle Impfungen, die ihrem Alter entschprechend.
                  In Bezug auf Medikation nehme sie regelmäßig ASS 100mg 1-0-0, Venoruten 1-0-1, Magnium 0-0-1. (Die Dosen von letzen zwei wussten sie nicht, nur sagte «kleine Tabletten».

                  DIe anamnestischen Angaben deuten am ehesten auf akutes Cholezystitis hin. (Mein Fehler war, dass ich nur Cholezystitis schrieb).

                  Als Differenzialdiagnose kommen die folgenden Erkrankungen im Betracht: Cholelythiasis, Pankreatitis, Gastroenteritis, Tumoren, Divertikulitis. (Das letzte war Falsch, die Prüfer lachte).
                  Zur weitern Abklärung empfehle ich die folgenden Maßnachmen:
                  • KU
                  • BB (Leukozyten)
                  • Entzündungsparameter (CRP, BSG).
                  • Cholestaseparameter (Billirubin, ALT, GTP…)
                  • Nierenwerte (Kreatinin, harnstoff)
                  • Gerinung
                  • Abdomensonographie, MRT des Bauches.
                  Sollten sich die Verdacht auf akutes Cholezystitis erhärten, kommen die folgenden therapeutischen Maßnahmen in Frage:
                  • Hospitalisation in der Stationär.
                  • Schmerztherapie, Spasmolytika.
                  • Chirurgischer Konsil.
                  • Operation nach 3 Tagen, wenn es Nachweis für Cholelythiasis bei der Abdomensonographie oder MRT wird.
                  Die Prüfer waren nett. Sie stellten ihre Fragen während meine Patientinvorstellung, aber waren sie nicht schwer. Der Anruf aus Labor war – Pat. Mualiel, Hb Werte 6.5 g/dl. (Die Prüfer haben mir gesagt, dass es Buchstabe L am Ende, aber ich habe 2-mal buchstabiert, und die Frau, die mir rief an, klar -ie sagte.) Zusätzlich bekame ich Biochemie von Patientin und musste die Laborwerte die Cholezystitis entschprechen wählte und las. Danach waren die Fragen woher kommen Sie? und bla… bla… bla…

                  Die schlimmste Sache ist Arztbrief – Sie müssen schon alles im Kopf haben um in 19 min (-2 oder 3 min für den Anruf) auf dem Blatt alles zu schreiben. Es gibt keine Zeit um zu denken…

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                    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

                      Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen und FSP Fachsprachprüfungen berichte.

                    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

                    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote“ berichten.

                    Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

                    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über alle Details ihrer Prüfungen berichten.

                    Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

                    Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige Teilnehmer durchfallen.
                    Sicherlich kann man die FSP beliebig oft wiederholen, wobei es allerdings in einigen Bundesländern bereits monatelange Warteschlagen gibt.

                    Meinung von BVFS Sachverständigen W. Gerner

                    FSP Fachsprachprüfung oder KP Kenntnisprüfung

                    Wo liegt denn da eigentlich noch ein Unterschied?

                    Es ist leider  in einigen wenigen Bundesländern deutlich zu beobachten, dass Prüflinge bei Fachsprachprüfungen durchfallen, weil Sie falsche Einschätzungen und Diagnosen abgeben. FSP werden dabei SEHR OFT auf das Niveau einer Kenntnisprüfung gehoben.

                    Dabei sind doch eigentlich der Ablauf und die Inhalte genau geregelt

                    Wie läuft die Prüfung ab?  Welche Anforderungen werden gestellt? 

                    Die Fachsprachprüfung findet als Einzelprüfung statt. Die Bewertung erfolgt durch mindestens zwei Prüfer, von denen mindestens einer selber Arzt ist.  Die Prüfung läuft folgendermaßen ab:

                    1. Simuliertes Arzt-Patienten-Gespräch

                    Dabei muss der Prüfling zeigen, dass er seinen Patienten inhaltlich ohne wesentliche Rückfragen versteht. Er muss sich insbesondere so spontan und so fließend verständigen können, dass er in der Lage ist, sorgfältig die Anamnese zu erheben, Patienten und deren Angehörige über erhobene Befunde sowie eine festgestellte Erkrankung zu informieren, die verschiedenen Aspekte des weiteren Verlaufs darzustellen und Vor- und Nachteile einer
                    geplanten Maßnahme sowie alternativer Behandlungsmöglichkeiten erklären zu können, ohne öfter deutlich erkennbar nach Worten suchen zu müssen.
                    Dauer: 20 Minuten

                    2. Dokumentation

                    In diesem Teil fasst der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen, medizinischrelevanten Informationen in einem Arztbericht zusammen.
                    Damit muss er nachweisen, dass er die deutsche Sprache auch schriftlich angemessen beherrscht, um Krankenunterlagen ordnungsgemäß führen und ärztliche Bescheinigungen ausstellen zu können.
                    Dauer: 20 Minuten

                    3. Arzt-Arzt-Gespräch

                    In diesem letzten Prüfungsteil gibt der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen Informationen an das ärztliche Mitglied des Prüfungsausschusses weiter. Anschließend werden dem Prüfling Fragen gestellt. Hier muss er zeigen, dass er sich in der Zusammenarbeit mit Kollegen sowie Angehörigen anderer Berufe so klar und detailliert ausdrücken kann, dass bei Patientenvorstellungen sowie ärztlichen oder zahnärztlichen
                    Anordnungen und Weisungen Missverständnisse sowie hierauf berufende Fehldiagnosen, falsche Therapieentscheidungen und Therapiefehler ausgeschlossen sind.
                    Dauer: 20 Minuten

                    Das ärztliche Fachwissen wird in der Fachsprachprüfung nicht überprüft.

                    Der Sprachtest wurde erfolgreich abgelegt, wenn das Bewertungsgremium zu der Feststellung gelangt, dass der Antragsteller die o. g. Sprachanforderungen erfüllt.

                    (Quelle: http://www.nizza.niedersachsen.de/startseite/service/formulare-checklisten-150498.html)

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                  • FSP Medizin Dresden Sachsen 2.Bericht 28.9.20

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                    Protokoll einer erfolgreich angelegten FSP in Dresden am 28.09.2020:
                    62-jährige Patientin mit V.a. Hirninfarkt
                    Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Fachsprachprüfung Humanmedizin.
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                    Protokoll einer erfolgreich angelegten FSP in Dresden am 28.09.2020:
                    62-jährige Patientin mit V.a. Hirninfarkt

                    Anamnese:

                    Seit 1,5 Tage Kopfdruckgefühl, Angstgefühl, Sprechschwirigkeiten, Bewegungserschrenkungen – OE li. und UE li.
                    Patientin hat relativ viel und schnell gesprochen.
                    Sie haben mir 3 mal mir unterbrochen – “warum fragen Sie darüber? vielleicht habe ich Infarkt, mein Vater hätte Infarkt, ich brauche Hilfe”
                    Allergien – das war schwierig – sie hat gesagt “Ich habe Allergie gegen Hornisse”…
                    Ich habe verstanden, aber das war schwierig für mich das Wort richtig zu notieren im Brief…

                    Vor der Prüfung empfehle ich eine Liste zu machen mit wichtigsten möglichen Allergien.

                    Z.b. Pferdeallergie oder Pferdallergie
                    Nussallergie oder Nussenallergie
                    Brief:
                    Ich habe einen Bogen mit Lücken bekommen.
                    Man muss in vollen Sätze schreiben.
                    Z.b. Allergien
                    Keine “Hornisseallergie” sondern “Hornisseallergie sei bekannt”.
                    Man muss Verdachtsdiagnose schreiben und auch Diferenzialdiagnosen und Therapievorschläge schreiben.
                    Ich habe geschrieben
                    VD – Hirninfarkt re.
                    DD – Hirnblutung, TIA, Hirntumor
                    Therapievorschläge: mechanische Thrombectomie, pharmakologische Trombectomie.
                    Es gibt keinen Platz für Sätze, wie “Sehr geehrter Kollege Schmitt,” oder “Für weitere Fragen shehen wir Ihnen zur Verfügung”

                    Arzt-Arzt Gespräch:

                    Welche Untersuchungen schlage ich vor? – CT-Schädel, Halsarteriensonographie
                    Wie viel Alkohol kann man täglich trinken? – 10mg
                    Welche Risikofaktoren hätte die Patientin?
                    Was können wir mit Patientin machen? Therapiefenster – 6 Stunden – Es war zu spät…

                    Fachbegriffe:

                    12 Worter, u.a.
                    Sinusitis, Orbita, Koagulopathie, Eupnoe, Abusus.

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                      Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

                        Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen und FSP Fachsprachprüfungen berichte.

                      Liebe Ärzte und Zahnärzte,

                      ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote“ berichten.

                      Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

                      Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über alle Details ihrer Prüfungen berichten.

                      Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

                      Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige Teilnehmer durchfallen.
                      Sicherlich kann man die FSP beliebig oft wiederholen, wobei es allerdings in einigen Bundesländern bereits monatelange Warteschlagen gibt.

                      Meinung von BVFS Sachverständigen W. Gerner

                      FSP Fachsprachprüfung oder KP Kenntnisprüfung

                      Wo liegt denn da eigentlich noch ein Unterschied?

                      Es ist leider  in einigen wenigen Bundesländern deutlich zu beobachten, dass Prüflinge bei Fachsprachprüfungen durchfallen, weil Sie falsche Einschätzungen und Diagnosen abgeben. FSP werden dabei SEHR OFT auf das Niveau einer Kenntnisprüfung gehoben.

                      Dabei sind doch eigentlich der Ablauf und die Inhalte genau geregelt

                      Wie läuft die Prüfung ab?  Welche Anforderungen werden gestellt? 

                      Die Fachsprachprüfung findet als Einzelprüfung statt. Die Bewertung erfolgt durch mindestens zwei Prüfer, von denen mindestens einer selber Arzt ist.  Die Prüfung läuft folgendermaßen ab:

                      1. Simuliertes Arzt-Patienten-Gespräch

                      Dabei muss der Prüfling zeigen, dass er seinen Patienten inhaltlich ohne wesentliche Rückfragen versteht. Er muss sich insbesondere so spontan und so fließend verständigen können, dass er in der Lage ist, sorgfältig die Anamnese zu erheben, Patienten und deren Angehörige über erhobene Befunde sowie eine festgestellte Erkrankung zu informieren, die verschiedenen Aspekte des weiteren Verlaufs darzustellen und Vor- und Nachteile einer
                      geplanten Maßnahme sowie alternativer Behandlungsmöglichkeiten erklären zu können, ohne öfter deutlich erkennbar nach Worten suchen zu müssen.
                      Dauer: 20 Minuten

                      2. Dokumentation

                      In diesem Teil fasst der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen, medizinischrelevanten Informationen in einem Arztbericht zusammen.
                      Damit muss er nachweisen, dass er die deutsche Sprache auch schriftlich angemessen beherrscht, um Krankenunterlagen ordnungsgemäß führen und ärztliche Bescheinigungen ausstellen zu können.
                      Dauer: 20 Minuten

                      3. Arzt-Arzt-Gespräch

                      In diesem letzten Prüfungsteil gibt der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen Informationen an das ärztliche Mitglied des Prüfungsausschusses weiter. Anschließend werden dem Prüfling Fragen gestellt. Hier muss er zeigen, dass er sich in der Zusammenarbeit mit Kollegen sowie Angehörigen anderer Berufe so klar und detailliert ausdrücken kann, dass bei Patientenvorstellungen sowie ärztlichen oder zahnärztlichen
                      Anordnungen und Weisungen Missverständnisse sowie hierauf berufende Fehldiagnosen, falsche Therapieentscheidungen und Therapiefehler ausgeschlossen sind.
                      Dauer: 20 Minuten

                      Das ärztliche Fachwissen wird in der Fachsprachprüfung nicht überprüft.

                      Der Sprachtest wurde erfolgreich abgelegt, wenn das Bewertungsgremium zu der Feststellung gelangt, dass der Antragsteller die o. g. Sprachanforderungen erfüllt.

                      (Quelle: http://www.nizza.niedersachsen.de/startseite/service/formulare-checklisten-150498.html)

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                    • KP Medizin Bad Segeberg SWH 30.9.20

                      KP Medizin Bad Segeberg SWH 30.9.20

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                      KP Medizin bestanden

                      Bericht über eine erfolgreich abgelegte Kennnisprüfung Medizin. 
                      Danke an die FB Seite Die Ärzte in Schleswig-Holstein und den Admin Maamo Hijar
                      Sehr faire Prüfung in SWH Schleswig Holstein mit der Prüfungskommission
                      Dr. Keller (Chirurgie)
                      Dr. Behrend (Allgemeinmedizin)
                      Dr. Günter (Innere Medizin)

                       Oft taucht die Frage auf, was ich für Sie tun kann.

                      Hier die passenden Informationen. Einfach anklicken …..

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                      Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in der Ärztekammer Bad Segeberg

                      Prüfungskommission
                      Dr. Keller (Chirurgie)
                      Dr. Behrend (Allgemeinmedizin)
                      Dr. Günter (Innere Medizin)

                      Dr. Keller (Chirurgie)

                      Mein Fall war inkarzinerte Hernie in AK Bad Segeberg:
                       *Bei peritonitis wurde keine Netz implantiert wieso ? Komplikationen & Mechanism.
                      *Colles Fraktur, symptome, Diagnose, Reposition, Behandlung & Komplikationen. Röntgen vor & nach Reposition & Röntgen nach operativen Versorgung & Röntgen bei postoperativ Komplikation und wie weiter.
                      *Pneumothorax Symptome, Diagnose, Behandlung & Komplikationen mit Röntgen vor & nach Behandlung, Drinage-Komplikation.

                      Dr. Behrend (Allgemeinmedizin):

                      *Pat mit Schwindel & nicht pflegte Mund seit 3 Tagen, Pat hat das Rauchen seit 3 Tage aufgehört, EKG: Hinterwandinfarkt, Diagnose, Behandlung, ob EKG-Befund passt zu Symptome & warum.
                      *Pat mit Ellenbogen-Wunde bei Z.n. Sturz seit 3 Tagen (photo): Impfung & wo sieht man Impfung-Info (STIKO), wegen Komplikationen: Chirurgische-Einweisung wegen Bursitis oder etwa ähnlich.
                      *Pat kam zum erstmal in der Hausarzt-Praxis & möchte L-Thyroxin Medikation bei Z.n. Schilddrüse-Teilresektion seit 5 Jahren, was machen Sie ? Anamnese, körperliche Untersuchung, er wollte hören, ob die Pat überhaupt ihre Medikamente einnimmt, Labor( schriftlich Labor-Befund): latante Hypothereose & wie gehen Sie weiter, Erhöhung des Medikaments oder nicht & welche akute Komplikationen bei Erhöhung des Medikaments.

                      Dr. Günter (Innere Medizin):

                      *Alte Pat hat Synkope bei Belastung: DD, Aortenklappenstenose & Diagnose, Belastungs-EKG Kontraindikation.
                      *Aszietes DD Behandlung & Aszietes-Punktion ( wie durchgeführt & was sollte danach substituiert, Humane Albumin & wann)& Behandlung, Spironolacton Nebenwerkung (Gynekomastie & wie weiter wenn es passiert) & warum ( Mama-Ca.)
                      *Leberzirrohse Diagnose & Behandlung.
                      *Pat mit nur Fieber & auffällige Nagel: Endokarditis, Diagnose & Behandlung.
                      *Pat mit Bauchschmerzen: akute Pankreatitis, Diagnose, Behandlung & Komplikationen, Nekrose Behandlung & Drinage ( wo muss man es drainiert) im Magen durch Endo-Sono.

                      Die Prüfer waren nett & hilfreich.

                      Jeder hat es geschafft &
                      d.h. Du kannst auch:)

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                        Extrem hohe Durchfallquote

                        Zum Schluss eine Feststellung von mir

                        Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

                        Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

                        Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

                        Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

                        Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

                        Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

                        Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

                        “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

                        Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

                        Quelle: LPA Düsseldorf

                        Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

                        Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

                        Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

                        Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

                        Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

                        Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
                        Liebe Doktoren,
                        ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

                        Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
                        Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

                        Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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