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  • KP Hannover Ärztekammer 21.8.2018

    KP Hannover Ärztekammer 21.8.2018

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    Die KP Hannover findet jetzt in der Ärztekammer statt. Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.     Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben. Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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    Die Suche ist ganz einfach

    Neue Version:  So finden Sie Protokolle auch nach PRÜFERNAMEN.
    Ich beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.       Sie finden das Video hier — >  Beitragssuche
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    Aktuelles VIDEO sorgt für Diskussionen

    Bundesärztekammer will Prüfungsmaßstab für Mediziner aus Drittstaaten verschärfen und fasst Beschluss, eine Gesetzesänderung zu beantragen.
    Sie finden das Video hier — > 
    Sachverständiger Gerner zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
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    KP Medizin bestanden

    Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
    Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.

    Wenn Ihnen der Beitrag gefällt und Sie weitere Informationen und Berichte wünschen, würde ich mich über ein  “gefällt-mir” Klick unten auf der Seite sehr freuen.  Sie können diesen Blog rechts durch Angabe Ihrer eMail abonnieren und erhalten dann bei Erscheinen sofort neue Seiten, aktuelle Informationen und Diskussionen per eMail.

    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin Ärztekammer Hannover

    Ich habe am 21.08.2018 die Kenntnisprüfung in Ärztekammer Hannover bestanden.

    Jetzt gibt es neue Regelung in Niedersachsen für die Kenntnisprüfung.
    Die Prüfung findet in der Ärztekammer statt und man bekommt nur den Termin.

    Wir waren 3 Kandidaten. Jeder geht mit einem Prüfer und einem Pat (Schauspieler).
    Mein Prüfer war Orthopäde und der Fall war Cholezystitis.
    Pat hat seit 2 Tagen Übelkeit, Erbrechen sowie rechtsseitige Oberbauchschmerzen mit Ausstrahlung in der rechten Schulter.
    Der Prüfer sitzt zur Seite.
    Dann die körperliche Untersuchung.
    Mir war nicht klar, ob ich nur die Bauchuntersuchung machen soll oder die gesamte Untersuchung.
    Dann hat der Prüfer gesagt: Sie haben noch Zeit, machen Sie bitte alles.
    Dann habe ich alles wie in Amboss Videos gemacht.
    Auch die Augenbewegung, Pupillenrektion, Mund und Rachen, Reflexe (das war eine wichtige Untersuchung, er hat mir den Reflexhammer gegeben).
    Auch ein paar Untersuchungen für Hüftgelenk und Knie, da die Pat eine Arthrose hat.
    Dann sollte ich die Anamnesebogen ausfüllen, man hat 30 Min.
    Dieser Teil dauert 60 min.

    Mündlich:
    3 Prüfer, 3 Kandidaten

    Patientenvorstellung und dann 20 min eine Diskussion über den Fall:
    Verdacht Diagnose, DD,
    wie gehen Sie weiter,
    wann machen wir die Cholezystektomie,
    wissen Sie die Technik der OP,
    Welche Komplikationen können auftreten, wenn der Trokar blind eingeführt wird? Darm Perforation, und bei schlankem Pat? Aorta!!,
    Sollte man nicht unbedingt alles über die Op wissen, ich habe nicht alles geschildert aber es war wie eine Diskussion.
    Auch warum bestimmen Sie Bilirubin,
    wie macht Bilirubin Juckreiz, Ursache der Choledocholithiasis , Diagnostische Maßnahme für Pankreaskopfkarzinom.
    und noch ein paar Fragen über akutes Abdomen.

    Dann der zweite Teil nach einer Pause von 5 min:
    Junge Patientin 20 Jahre alt mit Schock, was machen Sie?
    Diese Frage war für mich nicht einfach, Ich habe gefragt was hat die Pat, viel erbrochen? Fieber? Ulkus?
    Und die Antwort war immer: Pat war gesund, sie hatte nicht, schnell was machen Sie sonst sterbt die Pat, RR ist niedriger, was hat die Pat?
    Alle DD wurde vom Prüfer verneint, bis ich die richtige Diagnose genannt habe.
    Es war Extrauteringravidität dann rufe ich den Anästhesist und die Gynäkologe an, und mache Sono. Was Sehen Sie in Sono.
    Sie sind Augenärztin und der Kollege schickt Ihnen ein Pat mit VHF, er möchte wissen, ob der Pat ein Med. weiter nehmen kann, was sagen Sie?
    (Ich arbeite in der Augenheilkunde, deshalb hat der Prüfer diese Frage gestellt)
    Der Pat nimmt Amiodaron. Das führt zur reversiblen Hornhautablagerung. Med sollte abgesetzt werden. Wann setzen Sie Amiodaron ab? Usw.
    Pat mit Kopfschmerzen kommt zur Notaufnahme.
    Die Schmerzen sind vor einer Stunde aufgetreten. wie gehen Sie weiter? Das war eine hypertensive Krise. Behandlung?

    Dritter Teil:
    Ein Kind mit Unterschenkelfraktur und der Notarzt kommt erst in 30 Min,
    Sie haben nichts, was machen Sie? Dann Schulterluxation und Behandlung? Wann OP?

    Noch paar Fragen aber ich habe die vergessen.
    Wichtig war in der Prüfung, wie man in Notfallsituationen reagiert.
    Die Prüfer waren sehr nett und wir alle haben bestanden.
    Ich wünsche euch viel Erfolg.

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

    Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –>  Klicken

    Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

    Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

    Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

    Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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  • KP Kiel Schleswig-Holstein 22.8.2018

    KP Kiel Schleswig-Holstein 22.8.2018

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    KP in Kiel bestanden:  Prüfungskommission:  Prof. Peter Kujath Chirurgie,  Dr. Gregor Becker Innere, Dr. Christoph Meyer Allgemeine Medizin
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    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Kiel


    Kommission:
    Prof. Peter Kujath Chirurgie,
    Dr. Gregor Becker Innere,
    Dr. Christoph Meyer Allgemeine Medizin

    Innere Medizin:
    Herzinfarkt NSTEMI und STEMI Unterschied, wie behandelt man Infarkt, warum gibt man heutzutage Prasugrel und nicht Clopidogrel, was bedeutet MIDCAP und OPCAB, der Patient mit diabetischer Azidose Diagnostik und Therapie, Patient mit Harnstauung in der Notambulanz, Diagnostik und Therapie.

    Allgemeine Medizin:
    Welche Insulin Therapie gibt es, wie schnell wirkt Insulin, warum bei Insulin Hypokalämie, was ist Honeymoon Effekt bei Insulin Therapie, Gichtanfall und Therapie, was ist Colchicin und wo kommt das Medikament herr, der Patient (Kind) mit Husten, Differenzialdiagnosen, was soll man machen, wie kann man Husten bei den Kleinkinder behandeln (NaCl intranasal), die Patient aus Heim tachykard, verwirrt, diabetiker, was soll man machen, wie kann man Pat.schnell hilfen.

    Chirurgie:
    Struma Einteilung, wann ist Op indiziert, wie viel wiegt Schilddrüse, wie viel soll man von Schilddrüse belassen, Vaskularisation der Schilddrüse, welche postop. Komplikationen gibt es, aus welchen Nerv kommt N.recurrens, welcher Verlauf hat er, warum ist auf der linken und rechten Seite Verkauf unterschiedlich, Tumoren der Schilddrüsen, wie unterscheidet man papilläre und folikulläre Karzinome, die Äste der a.carotis interna, aus welcher Schlundtaschen entwickeln sich Nebenschilddrüsen, CT Bild mit dem Tumor in Mediastinum ant., Differenzialdiagnose, Komplikationen der Entfernung der Nebenschilddrüsen, wie operiert man Schilddrüse, wer war Kocher (Kocher Schnitt).


    Tipp:
    Derjenige der Prüfung beim Kujath hat, sollte erstmal die Protokolle durchgucken und diese Fragen lernen.

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

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    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

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    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

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  • KP Osnabrück Niedersachsen 15.8.2018

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    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin Marien Hospital Osnabrück

    Ich habe die Prüfung am 15.08.2018 abgelegt und bestanden.

    Prüfungskommission

    Prof. Hackenkamp, Gefäßchirurgie
    Prof. Schütte. Innere
    Prof. Nies, Allgemeinchirurgie

    Teil 1, Anamnese und Pat. Untersuchen, Mann (74) wurde vor einer Woche am A. Carotid re. Wegen über 60
    % Stenose operiert.
    Vorerkrankungen: COPD, Z.n. Bypass OP, Z.n. A. Aneurysma, art. Hypertonie, Herzinsuffizienz.
    Die Anamnese war ganz schwierig, weil keine Akte dabei und der Pat. Beginnende Demenz!!!.
    Er wusste nicht über die Medikamente, OP, …und so weiter.

    Teil 2: Pat. Vorstellung.
    Prof. Hackenkamp:
    über der Carotid OP viel gefragt, Technics, was für Antikoagulation glaube ich, der Pat. muss behandelt werden? Marcumar notwendig abhängt von aktuell und Vordiagnosen.
    Röntgenaufnahme: Spannungspneumothorax: Rö_ Zeichen, Behandlung.
    Rö_ US, kombinierte Tibia_ Fibula Fraktur, alle über Therapie, Technik der OP, Komplikation

    Prof. Schütte:
    Chad 65 Score, Indikation für Marcumar Therapie und Kontraindikation
    EKG: ST- Hebung auf Vorwand Ableitungen, Herzinfarkt: notfällige Maßnahme, Therapie. EKG beschreiben.
    Labor: Thrombozytopnoe, macrozytaäre Anämie, leichte erhöhte Transaminase mit starken erhöhten GGT: Diagnose: die wollte alkoholische Hepatitis hören, DD,
    Teerstuhl: DD, diagnostische Untersuchungen,
    Cholestase: wenn nicht bei sono oder ERCO die Ursache diagnozisiert, welche Untersuchungen gebt es weiter ? Wollte Endosonographie hören.
    Vorhofflimmern: was für Untersuchung bei erste Diagnose muss gemacht werden, TEE

    Prof. Nies:
    Rö- Thorax mit große bds. Raumforderung, habe ich nie so gesehen, DD von mediastinale Tumoren, wie kann man vordere Mediastenaltumor unterscheiden? Von Tracheakompression, das war deutlich im Röntgen, Diagnose war Schilddrüse Vergrößerung: DD, Untersuchungen, Behandlung, viele Frage über Jodtherapie. Komplikationen der SD_OP, wieso trete manchmal Dyspnoe auf? N. Larynx. Recurrenc bds. Und Stimmbänder Parese.
    Appendizitis: Diagnose und Behandlung.
    Foto für ein Kolon mit generalisierter Polypen, D: hereditäre adenomatöse Polypen. Was für Genitic? Autosomal, Behandlung und Technics der OP.

    Kommissionen sehr nett und hat mir geholfen, nicht die alle Frage besonders Chirurgie geantwortet, viele Frage noch nicht in mein Kopf, der 2 Teil hat 1 Stunde gedauert.

    Viel Erfolg an alle

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

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    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

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    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

    Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

    Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

    Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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  • FSP Medizin Düsseldorf 13.8.2018

    FSP Medizin Düsseldorf 13.8.2018

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    Bericht über eine erfolgreich abgelegte FSP Fachsprachprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.     Danke an den Doktor für die Details.

    Prüfungsberichte und Protokolle –> nach Videostart auf YOUTUBE klicken

    Die Suche ist ganz einfach

    Neue Version:  So finden Sie Protokolle auch nach PRÜFERNAMEN.
    Ich beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.   Sie finden das Video hier — >  Beitragssuche
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    Aktuelles VIDEO sorgt für Diskussionen

    Bundesärztekammer will Prüfungsmaßstab für Mediziner aus Drittstaaten verschärfen und fasst Beschluss, eine Gesetzesänderung zu beantragen.
    Sie finden das Video hier — > 
    Sachverständiger Gerner zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
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    FSP Fachsprachprüfung Medizin bestanden

     

    Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Fachsprachprüfung Humanmedizin. Nochmals Gratulation zur bestandenen Prüfung und danke für die Details .
    Eine FSP kann beliebig oft wiederholt werden, wobei die Behörden oft frühestens nach 3 bzw. 6 Monaten einen neuen Termin geben.


    Wenn Ihnen der Beitrag gefällt und Sie weitere wünschen, würde ich mich über ein  “gefällt-mir” Klick unten auf der Seite sehr freuen. 
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    Protokoll einer erfolgreichen Fachsprachprüfung in Düsseldorf 13.8.2018

    Liebe Kolleginnen und Kollegen,
    am 13.08.2018 habe ich die FSP in Düsseldorf zum ersten Mal abgelegt und bestanden.
    Ich wollte gern allen danken die ihre Fälle mitgeteilt haben, es hat mir sehr viel geholfen mit der Vorbereitungen, und jetzt bin ich dran, mein Fall ihnen mitzuteilen.

    1. Teil; Arzt-Patientin Gespräch
    Frau Rozemarie Razenarzthagen (glaube ich), 56 Jahre alt, kommt mit seit 2 Stunden existierende Oberbauchschmerzen rechts. Jetzt sind die Schmerzen nicht so schwer, aber eher waren die Schmerzen 8-9 auf der Schmerzskala. Schmerzen sind Wellenformig, nicht Belastung- oder Atmenabhängig. Ausstrahlung bin ich vergessen zu vragen.
    Sie ist Übel und hatte diese morgen 3 mal erbrochen, und schreibt dies einer gegessenen Makrelenrolle bein Frühstück zu. Normal kein Appetitlosigkeit, aber jetzt übel und kein Appetit.
    Stuhl ist Hell und gelbfarbig,hatte Durchfall, Konsistenz ist Wasserflüssig. Urin ist Dunkel.
    Sie hat ähnliche Beschwerden seit 6-8 Wochen gehabt, aber nicht so schlimm.
    Beschwerden nehmen mit fetthaltigen Lebensmittln zu.
    Vergessen zu fragen nach Vollgefühl, Blähungen, sauer ausstoßen.

    Allgemein/Vegetative:
    Länge 165cm, Gewicht 73.1kg.
    Kein Fieber, Schüttelfrost, kalten- oder Nachtschweiß.
    Gewicht ist nicht zu- oder abgenommen.
    Kein Probleme mit Schlafen oder Wasserlassen.
    Kein Vorerkrankungen bekannt
    OP: Mandelnentfernung in Kinderzeit
    Vor ca. 10Jahre totale Exstirpation
    Allergien:
    Nickel, sonstig nicht bekannt
    Noxen;
    Rauchen verneint, Alkohol 2-3 Glazen vor 2-3 mal pro Woche, sonstige Drogen verneint.
    Medikamenten:
    ASS 100mg profylactisch bei Kniebeschwerden? Und Magnesium und ein andere Medikament für Müde Beine.

    Familien: Vater ist 75J und lebt in ein Pflegeheim bei Z.n. Slaganfall
    Mutter ist mit 65J gestorben, hat DM.
    Sozial: verheiratet, 2 Kinder, studieren und Wohnen nicht mehr zu Hause, lebt mit Ihren Mann zusammen.
    Patientin was sehr wortreich und hat mir sehr viel erzählt, aber durch die Nerven hat ich nicht alles mitbekommen.

    2. Teil:
    Documentation
    Ich fand das nicht schwierig, ich hatte genug Zeit.
    Doch ich hatte meine Anamnese auf meinem Notizblock schon in Form des Anamnesebogens aufgeschrieben.
    V.a. Cholelithiasis
    DD: Cholezystitis
    Pankreatitis
    Magengeschwür
    Procedere/Therapie: Stationär
    i.v. Flussigkeit
    Schmerzmittel (Pethidin)
    Labor; Leberwerte, Entzündungsparameter, BB
    Sono Abdomen
    CT-abdomen
    ggf ERCP
    ggf Antibiose bei Entzündung
    Anruf: Thrombo’s Herr W… sind 52.500/ul.

    3. Teil:
    Arzt-Arzt Gespräch
    Fragen Ärzten;
    – Was sagt diese Werte (Thrombo’s 52.500/ul) und was hat das Labor darüber gesagt?–> Es ist sehr entniedrigt und dass ich das Ihnen sagen müss.
    Und was hättest du getan, wenn wir jetzt nicht hier wären? –> Ihnen angeruft.
    – Was können Sie beim Notaufname am Diagnostik machen?
    Diese Frage hat ich nicht gut verstanden, aber das Antwort war: EKG (und Körperliche Untersuchung, dass war ich auch vergessen zu nennen)
    – Ausstrahlung Schmerzen?
    – Wann ist Mutter gestorben?
    – Wann hatte Vater Schlaganfall?
    – Ich erhielt einen Ausdruck vom Labor und musste die abweichenden Werte mit Einheiten angeben und ob sie erhöht oder entniedrigt wurden
    – Abkürzungen:
    ERCP (und was sagen Sie die Patientin daruber (das Sie eine Schlauch schlucken muss), multiVES, AML, Ery’s, Thrombo’s, Leuko’s, Retikulozyten, Sectio caesarea, CEK,
    und ich glaube das ich noch einige vergessen habe.

    Ich war sehr nervös, aber ich fand es besser als erwartet.

    Alle sind sehr freundlich und nett.
    Es geht wirklich um die Sprache und nicht um die Kenntnisse.

    Meinung von BVFS Sachverständigen W. Gerner

    FSP Fachsprachprüfung oder KP Kenntnisprüfung

    Wo liegt denn da eigentlich noch ein Unterschied?

    Es ist leider  in einigen wenigen Bundesländern deutlich zu beobachten, dass Prüflinge bei Fachsprachprüfungen durchfallen, weil Sie falsche Einschätzungen und Diagnosen abgeben. FSP werden dabei SEHR OFT auf das Niveau einer Kenntnisprüfung gehoben.

    Dabei sind doch eigentlich der Ablauf und die Inhalte genau geregelt

    Wie läuft die Prüfung ab?  Welche Anforderungen werden gestellt? 

    Die Fachsprachprüfung findet als Einzelprüfung statt. Die Bewertung erfolgt durch mindestens zwei Prüfer, von denen mindestens einer selber Arzt ist.  Die Prüfung läuft folgendermaßen ab:

    1. Simuliertes Arzt-Patienten-Gespräch

    Dabei muss der Prüfling zeigen, dass er seinen Patienten inhaltlich ohne wesentliche Rückfragen versteht. Er muss sich insbesondere so spontan und so fließend verständigen können, dass er in der Lage ist, sorgfältig die Anamnese zu erheben, Patienten und deren Angehörige über erhobene Befunde sowie eine festgestellte Erkrankung zu informieren, die verschiedenen Aspekte des weiteren Verlaufs darzustellen und Vor- und Nachteile einer
    geplanten Maßnahme sowie alternativer Behandlungsmöglichkeiten erklären zu können, ohne öfter deutlich erkennbar nach Worten suchen zu müssen.
    Dauer: 20 Minuten

    2. Dokumentation

    In diesem Teil fasst der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen, medizinischrelevanten Informationen in einem Arztbericht zusammen.
    Damit muss er nachweisen, dass er die deutsche Sprache auch schriftlich angemessen beherrscht, um Krankenunterlagen ordnungsgemäß führen und ärztliche Bescheinigungen ausstellen zu können.
    Dauer: 20 Minuten

    3. Arzt-Arzt-Gespräch

    In diesem letzten Prüfungsteil gibt der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen Informationen an das ärztliche Mitglied des Prüfungsausschusses weiter. Anschließend werden dem Prüfling Fragen gestellt. Hier muss er zeigen, dass er sich in der Zusammenarbeit mit Kollegen sowie Angehörigen anderer Berufe so klar und detailliert ausdrücken kann, dass bei Patientenvorstellungen sowie ärztlichen oder zahnärztlichen
    Anordnungen und Weisungen Missverständnisse sowie hierauf berufende Fehldiagnosen, falsche Therapieentscheidungen und Therapiefehler ausgeschlossen sind.
    Dauer: 20 Minuten

    Das ärztliche Fachwissen wird in der Fachsprachprüfung nicht überprüft.

    Der Sprachtest wurde erfolgreich abgelegt, wenn das Bewertungsgremium zu der Feststellung gelangt, dass der Antragsteller die o. g. Sprachanforderungen erfüllt.

    (Quelle: http://www.nizza.niedersachsen.de/startseite/service/formulare-checklisten-150498.html)

    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen und FSP Fachsprachprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

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    Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über alle Details ihrer Prüfungen berichten.

    Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

    Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige Teilnehmer durchfallen.
    Sicherlich kann man die FSP beliebig oft wiederholen, wobei es allerdings in einigen Bundesländern bereits monatelange Warteschlagen gibt.

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    Fachsprachprüfung Kommentar

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  • KP Brandenburg August 2018

    KP Brandenburg August 2018

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    Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin mit Details einer KP Kenntnisprüfung in Brandenburg.      Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben. Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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    KP Medizin bestanden

    Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
    Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.

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    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Brandenburg

    Chirurgie:

    Akutes Abdomen defini. DD . pneumothorax(defin., Behandlung ,staungspneumothorax)
    OGI Blutung, ulcera( forrest Klassifikation), Behandlungsmethode, Ösophagusvarizen( Behandlung, Ursache( Portale hypertonie: Ursachen).
    Pat. nimmt marcumar und hat akutes Abdomen, was macht man ( Vit k, EK, PPSB).

    Innere Medizin:

    Pneumonie( Klassifikation, ambulante, erworbene, CRB-65, Behandlung), Schock( defin, Unterschied zwischen cardiale und anaphylaktische Schock Bei der Behandlung und kurz über Physiologie, Komplikationen)
    Wiederholte Aborte bei einer Frau(7) >> er wollte nur antiphospholipid Syndrom hören.
    Der Unterschied zwischen Thrombose und Embolie, Risikofaktoren der Thrombose.
    Endokarditis( Defi. Therapie, Diagnose )
    Schwanger mit Hepatitis B , was macht man nach der Geburt für das Kind ( aktive und passive Immunisierung( dann unter dazwischen und defin.und Beispiele).
    fazialisparese(was ist das, Behandlung ( wollte hören: Auge schließen und künstliche Träne ).
    Pat. 20 Jahren, Bildung vom verschiedene Thrombosen ( Protein S,c Mangel , Faktor III) .
    Herzrhythmusstörungen( VHF : Defi, Ursachen , Diagnose, Behandlung )

    Allgemein Medizin:

    Rückenschmerze+ Redflags (was ist das , Einteilung der Rückenschmerzen : Ursachen, DD ( osteoporose, Arthrose was ist das, pathologische Frakturen (hier hab ich gesagt MM (mein Fehler, weil es nachher darüber gefragt: Diagnose ( wollte elektrophorese( was sieht man).
    80 jährige keine Vorerkrankungen keine medi. Einnahme( plötzlich verwirrtheit: appoplex( wollte Tumor hören ( dann was vom tumoren gibt es ?).
    Was ist Hausbesuch, Palliativmedizin, Todeszeichen)
    Zentrale und periphere Parese( Unterschied , Ursachen).
    Klinischer Fall über Borreliose( Diagnose, Behandlung).

    Der erste Tag war in Herzberg
    Pat. hatte wahrscheinlich Pneumonie, am gleichen Tag sollte er entlassen werden, der war fast gesund,
    keine Befunde, keine Kurve,
    sollte Anamnese , Diagnostische Maßnamen ,
    Therapie schreiben.
    Alles war in halbe Stunde.

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

    Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –>  Klicken

    Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

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    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

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  • KP Uni Göttingen Mai 2018

    KP Uni Göttingen Mai 2018

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    Kenntnisprüfung Mai 2018 in Göttingen mit Prüfungskommission: Frau Dr. Von Hammerstein (Chirurgie), Herr Dr. Von Haehling (Innere), Herr Dr. Kahl (Chirurgie). Von drei Ärzten bestehen zwei die Prüfung in einer lockeren freunlichen Atmosphäre.

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    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Göttingen


    Prüfungskommission:

    Frau Dr. Von Hammerstein (Chirurgie)
    Herr Dr. Von Haehling (Innere)
    Herr Dr. Kahl (Chirurgie)

    Beim ersten Teil, kriegt man einen Patienten (Mein Pat. war eine Cholezystektomie). Man muss dann Anamnese und KU durchführen und Anamnese-Bogen ausfüllen .
    Bei mir war
    Dr. Kahl.
    Die Frage waren (zeigen und beschreiben):
    Hirnnerven-Untersuchung; Babinski
    Herzuntersuchung (Herzklappen)
    Lungenuntersuchung
    Periphere Pulse
    Leber- und Milzuntersuchung

    Beim zweiten Teil:
    Dr. Haehling:
    35-J Pat. Z. n. Fuß-OP mit Gips seit 2-3 Wo., mit Dyspnoe und Thoraxschmerzen. (LE)
    Behandlung als Notarzt, (was würde man machen und warum)
    EKG, was kann man bei LE erwarten
    Antokoagulation (UFH, Dosierung)
    Viele Fragen über NOAK, Vitamin-K-Antagonisten
    Dann Behandlung im Krankenhaus
    LE-Diagnostik und Thrombolyse
    Bein-Doppler warum?

    Dr. Hammerstein:
    68-J Pat. Mit Diffus- / Mittelbauch-Schmerzen, Stunden später keine Schmerzen mehr, wie geht man vor?
    Anamnese, KU, Labor (welche und warum), Röntgen bzw US und was erwartet man.
    Hernien, Komplikationen
    Der Pat. hatte Mesenterialinfarkt, (Äthiologie und Pathologie, warum waren die Schmerzen weg?)
    Bei Harnverhalt, warum wird die Blase fraktioniert entleert und nicht alles auf einmal? (Blutung-Gefahr)

    Dr. Kahl:
    Alles über Cholezystitis; Komplikationen, operative Behandlung, postop. Komplikationen.
    Risikofaktoren
    Anatomie des Gallengangs

    Die Komission war sehr freundlich, es wurde viel gelacht.
    Ich habe bestanden.
    Wir waren 3 Prüflinge und 2 haben bestanden.

    Tip: Immer eine logische Reihenfolge fortsetzen (Anamnese, KU, Diagnostik, konservativ und dann operativ)
    Ich hab mit den Fallbücher gelernt (50 wichtigste in der Innere und 50 in der Chirurgie,
    und auch mit ALLEX und AMBOSS,
    Anatomie Wiederholung mit einer App:
    Atlas der menschlichen Anatomie 2017 visible Body)

     Ich drücke euch die Daumen.”

     

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

    Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –>  Klicken

    Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

    Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

    Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

    Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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  • KP Göttingen Mai 2018

    KP Göttingen Mai 2018

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    Kenntnisprüfung Mai 2018 in Göttingen mit Prüfungskommission: Frau Dr. Von Hammerstein (Chirurgie), Herr Dr. Von Haehling (Innere), Herr Dr. Kahl (Chirurgie). Von drei Ärzten bestehen zwei die Prüfung in einer lockeren freunlichen Atmosphäre.

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    Die Suche ist ganz einfach

    Neue Version:  So finden Sie Protokolle auch nach PRÜFERNAMEN.
    Ich beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.       Sie finden das Video hier — >  Beitragssuche
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    Aktuelles VIDEO sorgt für Diskussionen

    Bundesärztekammer will Prüfungsmaßstab für Mediziner aus Drittstaaten verschärfen und fasst Beschluss, eine Gesetzesänderung zu beantragen.
    Sie finden das Video hier — > 
    Sachverständiger Gerner zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
    Über ein LIKE bei YOUTUBE würde ich mich sehr freuen.  Danke

    KP Medizin bestanden

    Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
    Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.

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    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Göttingen


    Prüfungskommission:

    Frau Dr. Von Hammerstein (Chirurgie)
    Herr Dr. Von Haehling (Innere)
    Herr Dr. Kahl (Chirurgie)

    Beim ersten Teil, kriegt man einen Patienten (Mein Pat. war eine Cholezystektomie). Man muss dann Anamnese und KU durchführen und Anamnese-Bogen ausfüllen .
    Bei mir war
    Dr. Kahl.
    Die Frage waren (zeigen und beschreiben):
    Hirnnerven-Untersuchung; Babinski
    Herzuntersuchung (Herzklappen)
    Lungenuntersuchung
    Periphere Pulse
    Leber- und Milzuntersuchung

    Beim zweiten Teil:
    Dr. Haehling:
    35-J Pat. Z. n. Fuß-OP mit Gips seit 2-3 Wo., mit Dyspnoe und Thoraxschmerzen. (LE)
    Behandlung als Notarzt, (was würde man machen und warum)
    EKG, was kann man bei LE erwarten
    Antokoagulation (UFH, Dosierung)
    Viele Fragen über NOAK, Vitamin-K-Antagonisten
    Dann Behandlung im Krankenhaus
    LE-Diagnostik und Thrombolyse
    Bein-Doppler warum?

    Dr. Hammerstein:
    68-J Pat. Mit Diffus- / Mittelbauch-Schmerzen, Stunden später keine Schmerzen mehr, wie geht man vor?
    Anamnese, KU, Labor (welche und warum), Röntgen bzw US und was erwartet man.
    Hernien, Komplikationen
    Der Pat. hatte Mesenterialinfarkt, (Äthiologie und Pathologie, warum waren die Schmerzen weg?)
    Bei Harnverhalt, warum wird die Blase fraktioniert entleert und nicht alles auf einmal? (Blutung-Gefahr)

    Dr. Kahl:
    Alles über Cholezystitis; Komplikationen, operative Behandlung, postop. Komplikationen.
    Risikofaktoren
    Anatomie des Gallengangs

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    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

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    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

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    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

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  • FSP Reutlingen 8.8.2018

    FSP Reutlingen 8.8.2018

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    Bericht über eine erfolgreich abgelegte FSP Fachsprachprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.     Danke an den Doktor für die Details.

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    FSP Fachsprachprüfung Medizin bestanden

     

    Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Fachsprachprüfung Humanmedizin. Nochmals Gratulation zur bestandenen Prüfung und danke für die Details .
    Eine FSP kann beliebig oft wiederholt werden, wobei die Behörden oft frühestens nach 3 bzw. 6 Monaten einen neuen Termin geben.


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    Protokoll einer erfolgreichen Fachsprachprüfung in Reutlingen

    Liebe Kolleginnen und kollegen,
    Heute habe ich die Fachsprachprüfung in Reutlingen abgelegt und Gott sei Dank bestanden.
    Das war eine akute Pankreatitis.

    Ich bedanke mich bei Tanja Sommer, Anna Volano Herrn Dr Nabeel Farhan, meine Kollegen Ruba und Lama und die Ganzen FIA Team.

    Herr Klaus Frankenthal , ein 52-jährige Patient, stellte Sich heute bei uns wegen Oberbauchschmerzen vor.
    Die schmerzen seien mit 8-9 zu bewerten.
    Er berichtete, dass die schmerzen in der Rücken ausgestrahlte hatten. Sie seien brennend in Charakter.
    Als Begleitsymptome nennt er Flatulenz, Emesis und Inappetenz.
    Beim Patienten seien Rückenschmerzen vor 20 Jahren, Konjunktivitis, und COPD bekannt.
    Er nimmt Bistroan? tropfen, und Ibuprofen 600mg bei Bedarf wegen die Lumbalgie.
    Er sei verheiratet und habe zwei Kindern.
    Er ist Gipser von Beruf.
    Er raucht 2 Schachtel / Tag seit 20 Jahren. 40-80 py.
    Er trinkt 4-5 Flasche Bier Tgl.
    Er hat einen Bruder mit alkoholische Leberzirrhose. Gewicht 90 kg, 1.84 m

    Patienten fragen
    Was habe ich?
    Was machen sie jetzt für mich?
    Oberarzt fragen
    Was ist ERCP?
    Was die die Behandlung?
    Könnte es ein Gallenstein sein? warum?
    Was sieht man im Ultrashall?
    was sind die Risikofaktoren?
    Kurz Vorstellungen
    VD
    DD
    Therapie
    Diagnostischen Maßnahmen
    Fachbegriffe
    Phimose, Cutis, Cava-thrombose, Kolektomie, Sedativa, Kolektomie, sagital

    den Rest habe ich vergessen
    Ich wünsche Ihnen viel Erfolg

    Meinung von BVFS Sachverständigen W. Gerner

    FSP Fachsprachprüfung oder KP Kenntnisprüfung

    Wo liegt denn da eigentlich noch ein Unterschied?

    Es ist leider  in einigen wenigen Bundesländern deutlich zu beobachten, dass Prüflinge bei Fachsprachprüfungen durchfallen, weil Sie falsche Einschätzungen und Diagnosen abgeben. FSP werden dabei SEHR OFT auf das Niveau einer Kenntnisprüfung gehoben.

    Dabei sind doch eigentlich der Ablauf und die Inhalte genau geregelt

    Wie läuft die Prüfung ab?  Welche Anforderungen werden gestellt? 

    Die Fachsprachprüfung findet als Einzelprüfung statt. Die Bewertung erfolgt durch mindestens zwei Prüfer, von denen mindestens einer selber Arzt ist.  Die Prüfung läuft folgendermaßen ab:

    1. Simuliertes Arzt-Patienten-Gespräch

    Dabei muss der Prüfling zeigen, dass er seinen Patienten inhaltlich ohne wesentliche Rückfragen versteht. Er muss sich insbesondere so spontan und so fließend verständigen können, dass er in der Lage ist, sorgfältig die Anamnese zu erheben, Patienten und deren Angehörige über erhobene Befunde sowie eine festgestellte Erkrankung zu informieren, die verschiedenen Aspekte des weiteren Verlaufs darzustellen und Vor- und Nachteile einer
    geplanten Maßnahme sowie alternativer Behandlungsmöglichkeiten erklären zu können, ohne öfter deutlich erkennbar nach Worten suchen zu müssen.
    Dauer: 20 Minuten

    2. Dokumentation

    In diesem Teil fasst der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen, medizinischrelevanten Informationen in einem Arztbericht zusammen.
    Damit muss er nachweisen, dass er die deutsche Sprache auch schriftlich angemessen beherrscht, um Krankenunterlagen ordnungsgemäß führen und ärztliche Bescheinigungen ausstellen zu können.
    Dauer: 20 Minuten

    3. Arzt-Arzt-Gespräch

    In diesem letzten Prüfungsteil gibt der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen Informationen an das ärztliche Mitglied des Prüfungsausschusses weiter. Anschließend werden dem Prüfling Fragen gestellt. Hier muss er zeigen, dass er sich in der Zusammenarbeit mit Kollegen sowie Angehörigen anderer Berufe so klar und detailliert ausdrücken kann, dass bei Patientenvorstellungen sowie ärztlichen oder zahnärztlichen
    Anordnungen und Weisungen Missverständnisse sowie hierauf berufende Fehldiagnosen, falsche Therapieentscheidungen und Therapiefehler ausgeschlossen sind.
    Dauer: 20 Minuten

    Das ärztliche Fachwissen wird in der Fachsprachprüfung nicht überprüft.

    Der Sprachtest wurde erfolgreich abgelegt, wenn das Bewertungsgremium zu der Feststellung gelangt, dass der Antragsteller die o. g. Sprachanforderungen erfüllt.

    (Quelle: http://www.nizza.niedersachsen.de/startseite/service/formulare-checklisten-150498.html)

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  • Katastrophale Durchfallquoten KP Münster

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    Extreme Durchfallquoten

    Warum nur sind die Kenntnisprüfungen in Münster Klinik und im Lehrkrankenhaus Warendorf (oft gleiche Prüfer) so extrem schwierig.

    Es bestätigt sich leider, dass es in Münster zu katastrophalen Durchfallquoten Medizn kommt, die deutlich höher sind, als bei anderen Prüfungen wie z.B. in Marburg (Hessen)   Diskutieren Sie mit mir und schildern Sie hier Ihre Erlebnisse

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  • KP Marburg 3.8.2018

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    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Marburg 3.8.2018

    Prüfungsteam
    Innere (Dr. Kaltwasser),
    Chirurgie (Dr. Lancee),
    Allgemeinmedizin (Dr. Claus)

    Erster Teil:
    Patientin mit Beinschmerzen links und gestörtem Gangbild. Keine Claudicatio intermittens. Untersuchung: Periphere Pulse tastbar, warmes geschwollenes Bein. Diagnose : TVT

    Mündlicher Teil:
    Innere:
    Die Patientin (vom ersten Teil) hat als Vorerkrankungen ein Raynaud Syndrom. Was ist ein Raynaud Sd? Geht das mit einem erhöhtem Thrombo-embolischen Risiko einher? Ja, Welcher Zusammenhang gibt es zwischen Raynaud Sd und TVT? (Anti-phospholipid Syndrom), was macht man zum Nachweis? Anti-Cardiolipine, Anti-beta 2 Glykoprotein
    (Der Prüfer hat selber gesagt das war ein bisschen tief, also auch wenn jemand die Antwort nicht wüsste, wäre das nicht schlimm).
    Patient mit Belastungsatemnot und Hustenanfälle Nachts, ich: hat er Nykturie? Beinödeme? Ja, Verdachtsdiagnose? Herzinsuffizienz. Was machen Sie? Körperliche Untersuchung detailliert.. Prüfer: Lungenauskuktation: grobblasige Rasselgeräusche und gedämpfte Atemgeräusche basal rechts. Was könnte das sein? Lungenödem + Pleuraerguss rechts. Ist ein Pleuraerguss normal bei HI? Ja, im Rahmen der Lungenstauung. Er: Puls 140. Ich: wie ist der Blutdruck? 180/90 (Schock ausschließen). OK das wäre also eine Tachyarythmia absoluta bei VHF. Was machen Sie als Diagnostik bei diesem Patienten? EKG, Röntgen Thorax, Echokardiographie.
    Echo: EF 42 Prozent, sichert das die Diagnose? Ja mittelschwere Pumpinsuffizienz. Was leiten Sie als Therapie ein? Sauerstoff, Furosemid, Nitrate, ACE-Hemmer. Er: bei diesem Patienten mit HI und VHF, geben Sie ihm Digitalis? Zunächst würde ich mit B-Bloker anfangen, Digitalis sind ein Reservmittel.
    Blutbild: Normchrome normozytäre Anämie, Leukozytose, 90 Prozent Lymphozyten, Verdacht? Chronische lymphatische Leukämie. Was würden Sie den Patienten fragen? Pruritus, Infektanfälligkeit.. Untersuchung? LK, Leber, Milz. Welche Diagnostik könnten Sie noch machen? Blutausstrich. Was sehen Sie? Viele kleine reife Lymphozyten die beim Ausstrich platzen. Was noch? Knochenmarkbiopsie. Was sehen Sie? Hyperzellulares Knochenmark mit lymphozytäre Infiltration.

    Allgemeinmedizin :
    Ein Patient kommt mit ins Bein strahlenden Rückenschmerzen mit gestörtem Gangbild, er hat etwas Schweres getragen. Was machen Sie? Anamnese: die Ausstrahlung war untypisch, keine Parästhesien, keine Parese. Untersuchung: unauffällig, Wurzeldehnungszeichen negatif, vielleicht eine Coxarthrose ? Er: was für Zeichen würden Sie bei der körperlichen Untersuchung bei einer Coxarthrose finden ? Schmerz im Hüftgelenk wird ausgelöst bei der Innen- und Außenrotation+ Stauchungschmerz. Er : Innere oder äußere Rotation? emm… innen. Er: hat er nicht. vielleicht einfach eine Lumbago, aber ein BSV ist nicht ausgeschlossen, ich würde eine MRT veranlassen. Er: Sie sind in einem kleinen Dorf, und auf einen Termin muss man 2 Monate warten, ich würde also dem Patienten ein Schmerzmittel verschreiben und ihm sagen dass falls es ihm nicht besser geht, oder neue Beschwerden auftreten, er sollte sich bei mir wieder vorstellen (das war genau was er hören wollte). Er: was für Schmerzmittel? NSAR. Der Patient kommt wieder mit der selben Schmerzen, die in den Oberschenkel hinten ausstrahlen, welche Nervenwurzel wäre betroffen? Ich: das wäre die L5 oder S1. Was sind die gefährliche Verläufe beim BSV? Nervenwurzeltod, Conus Sd und Cauda Sd. Was ist Cauda Sd?..
    Dann hat er mir eine MRT der Wirbelsäule gezeigt: Proplaps L3-L4, der komischerweise nicht mit den Beschwerden des Patienten korreliert, hat der Prüfer es auch gesagt..
    Bild: Hautausschlag mit Bläschen am linken Schulter: Herpes Zoster
    Zweites Bild: ein komisches Ausschlag in der Handinnenfläche. Der Prüfer hat gesagt: Sie müssen das nicht wissen, das habe ich selber auch nicht gewusst, aber manchmal kommen die Patienten mit sowas, und sagen was ist das? Sie sind doch Arzt, Sie wissen alles, was machen Sie? Ich: ich schließe was potentiel gefährlich sein könnte, das ist also keine Allergie, wobei mann einen anaphylaktischen Schock oder Quinkeödem fürchten kann, das ist kein Erythema Migrans (ich habe das erwähnt weil die Läsionen ringförmig waren..) , ich überweise also den Patienten zu einem Dermatologen. Er: genau, das habe ich auch gemacht und das war ein Erythema annulare centrifugum (Das müssen Sie nicht wissen!!!!).

    Chirurgie:
    hat nur über ein Thema gefragt
    Ein Patient kommt mit Oberbauchschmerzen rechts.. ich habe ein paar Fragen gestellt, die Schmerzen waren typische Gallenkoliken: Verdacht auf Cholezystolithiasis. Diagnostik? Abdomensonographie, Labor. Er: Bilirubin erhöht. Ich : Wie waren GGT und AP? Erhöht. Verdacht auf Choledocholithiasis. Was machen Sie? ERCP und Extraktion von Konkremente. Anschließend Cholezystektomie. Wann? sofort nach ERCP oder später?

    Das war es! Die Stimmung war gut, nette Prüfer !

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

    Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –>  Klicken

    Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktuellen Durchfallquoten von Münster.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

    Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

    Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

    Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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