Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben. Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben. Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.
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Ich habe ein kleines Video zu Ihrer Information zusammengestellt und beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.
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KP Medizin bestanden
Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.
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Protokoll einer Kenntnisprüfung KIel im Juni 2018
Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Kiel (SWH)
Prüfungskommission
Herr Heinze (Unfallchirurgie)
Herr Lauterbach (Allgemein Medizin)
Herr Günther (Innere Medizin)
Erster Teil
Herr S. Z.n Sturz. SHT+ subkapitale Fraktur. VE: Z.n ACB, 3 Gefäß KHK, pAVK, Art. Hypertonie, Alkoholabhängigkeit. VM: ASS, Clopidogrel, Tilidin. Anamnese und klinische Untersuchung. Keine Fragen. Ich habe die Akte sowie 2 Röntgen Bilder (Prä und Post OP) gekriegt. Ich sollte einen Entlassungsbrief schreiben.
Zweiter Teil
Ich habe den Patienten vorgestellt.
Herr Heinze: (20 min)
Er: Welche Symptome hat der Patient in die Notaufnahme. Warum hat man Schmerzen nach Fraktur? Weil Periosteum gebrochen ist (ich wusste nicht). Welchen klinischen Befund erwarten wir nach einem Fraktur? Ich habe sichere und unsichere Fraktur Zeichen gesagt. Wann operiert man eine Fraktur? Was passiert, wenn man eine Fraktur operativ nicht behandelt? Ich habe Fehlstellung, Pseudoarthrose, Bewegungseinschränkung gesagt. Der gleiche Pat hat Gelbsucht. Was kann der Ursache sein? Ich hab gesagt V.a Leberzirrhose, da der Pat Alkoholabhängigkeit hat. Welche Labor Untersuchungen muss man bevor OP machen? Bilirubin, Quick, Transaminase usw. Welche interessiert der Chirurg vor OP? Quick. Wie reagiert Körper wenn man mit einem Messer durch der Haut schneidet? Blutgerinnung. Wie? 2 Mechanismus- Thrombozyten und Gerinnungskaskade. Der Patient hat jetzt akute Bauchschmerzen, woran muss man denken? Ich habe alle DD gesagt. Welche klinischen Zeichen bei der akuten Appendizitis? Welche Bauchorgane kann man mit Ultraschall beurteilen?
Herr Lauterbach (20min):
Welche Medikamente vermissen Sie bei Herr S? Antihypertensiva, ß-Blocker, Statin, eventuell Diuretikum. Welche Antihypertensiva vorziehen? ACE Hemmer. Der Pat hat einige Tagen nach Entlassung Gleichgewichtsstörung. Woran muss man nach einem Sturz denken? Chr. SDH.
Ein Patient wurde von der Klinik nach Hypertensive Entgleisung entlassen. Er stellt sich erstmal in Praxis vor. Keine VE, keine VM. Wie gehen Sie vor? Anamnese, klinische Untersuchung (Herz, Lunge, Abdomen, Gefäßstatus), vitale Parameter. In die klinische Untersuchung Fußpuls links nicht tastbar. Jetzt? Fragen ob er Schmerzen beim Gehen hat, und nach wie viel Meter. Er hat Schmerzen nach 500m, was schlagen Sie vor? Das ist typisch für pAVK. Nach 500m bedeutet Fontaine IIa, ich wurde Gehtraining empfehlen. Welche Gefäße muss mach noch untersuchen? Hirnversorgende Gefäße um Stenosen auszuschließen. Was würden Sie bei dieser Pat noch machen? Labor Untersuchung (BB, Elektrolyte, Nierenwerte usw.) Bei ihm ist TSH erniedrigt, jetzt? T3, T4 bestimmen. Das sind erhöht. Hyperthyreose. Was machen Sie jetzt? Schilddrüse Ultraschall. Er hat Knoten im Ultraschall, jetzt? SD Szintigrafie um kalte Knoten auszuschließen. SD Szintigrafie war unauffällig, nun? Thyreostatika. Was muss man unter eine Therapie mit Thyreostatika kontrollieren. Ich wusste nicht. Dann eine Bild gezeigt. Der Patient hat Ausschlag im ganzen Körper und Juckreiz seit ein Tag. Sonst keine andere Beschwerden. Was machen Sie? Das war Urtikaria. Klinisch Untersuchung insb. Auskultation um Bronchospasmus auszuschließen. Vitale Parameter messen, um eine anaphylaktische Schock auszuschließen. Er hat normale Auskultation Befund und normale vitale Paremeter, jetzt? Antihistaminika und Glukokortikosteroid für paar Tage.
Herr Günther (20 min)
Er hat viel über Elektrolytstörung gefragt. Hypo, Hypernatriämie, Hypo, Hyperkaliämie. Ursachen, Symptome? Wann macht man absichtlich einem Herzstillzustand? Bei Herztransplantation. Welche Bauchorgane sieht man, wenn man Ultraschall Sonde vertikal und distal des Processusxiphoideus legt? Leber, Pylorus, Pankreas, Aorta, Wirbelkörper.Eine Pat mit bekannte pAVK hat Bauchschmerzen nach Mahlzeiten. Was kann sein? Angina abdominalis aufgrund Arteriosklerose und chr. Durchblutungsstörung. Jetzt kommt er mit akuten Bauchschmerzen. V.a Mesenterialinfarkt. Welche Stadien gibt´s? Er ist im Stadium 2. Welcher Laborwert entscheidet, ob er sofort operiert werden muss oder nicht? Laktat. Zuletzt hat er EKG gezeigt. Hinterwandinfarkt. Was machen Sie als erstes? Er wollte hören, dass ich Herzkatheter Labor Bescheid sage.
Alle Prüfer waren sehr nett.
Herr Heinze hat sowohl Unfallchirurgie als auch Viszeralchirurgie gefragt.
Bei Herr Günther muss man grobe Anatomie wissen.
Mit guter Vorbereitung kann man die Prüfung schaffen.
Ich habe Fallbücher, 50 wichtigste Fälle All. Medizin, Pharmakologie in 4 Tage,
Amboss (für einige Themen, Anatomie, Physio, klinisch Chemie, EKG) gelesen.
Viel Erfolg.
Extrem hohe Durchfallquote
Zum Schluss eine Feststellung von mir
Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.
Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.
Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind. Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.
Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW --> Klicken
Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?
Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.
Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent
Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt
Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.
"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.
Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"
Quelle: LPA Düsseldorf
Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.
Das kann es doch nicht sein. Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?
Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.
Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.
Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO = Schluss !
Faszinierend auch der Ansatz vieler Mediziner: Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.
Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat. Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.
Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.
Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten
Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.
Liebe Ärzte und Zahnärzte,
ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über "sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote" berichten.
Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).
Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.
Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.
Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.
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