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KP Uni Düsseldorf 2.5.18
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Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben. Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben. Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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KP Medizin bestanden

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
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Protokoll einer Kenntnisprüfung Düsseldorf

Erfahrungen Kenntnisprüfung Uni Düsseldorf im zweiten Versuch bestanden

Approbationspruefung Uni Düsseldorf MNR Klinik 02.05.2018

Prüfungsteam die Professoren
Dr. Gemming,
Dr. Lehwald und
Lanzmann

Wir sind gleich gegen 11 Uhr zu unseren Patienten gegangen, mein Patient hatte multiples myelom, ich hab sie gefragt warum sie aufgenommen wurde, wie ist festgestellt worden, ob sie Beschwerden hatte, und dieses mal was bei ihr gemacht wurde, warum umkehr iso..dann koerperlich untersucht und dann ist Prof. Gemming gekommen, hat über Auskultation wann und warum, was hören wir, über Inspektion, z. B. Was könnten wir bei der Inspektion der Lunge feststellen, Perkussionund warum, z.b COPD Patient, Pneumothorax, bei schlanken Patientin wie ist die Herzauskultation, was könnten wir besser abhören und wäre 1 Herztonus bei Mitralklappe deutlich größer, und noch andere fragen das logisch waren und man antworten koente. Danach muendliche Pruefung, alle drei Prüfern waren super, haben normale Fragen gestellt, was mann lernt und was man auch praktisch macht, waren locker und nett.

Bei mir wurden Anämien gefragt, wie können die klassifizieren und was ist wichtig und DD MCV hyperchrom, hypochrom, es wurde auch über spherozytose gefragt, dass ich außer Definition als hereditäre korpuskulaere Anämie und Membrandefekt nicht mehr wusste, über atrophische Gastritis, wer könnte Typ A Gastritis haben, alkoholiker was für Anämie, hyperchrom wegen B12 mangel bei Atrophie des Magens und wegen Mangel bei Ernährung… danach vom Radiologe über sigmadivertikulitis gefragt, wann CT, ob mit KM oder ohne, was für KM Nebenwirkungen, bei Abszess CT gesteurte Drainage, dann Röntgenbilder gezeigt, ein ZVK das zu tief lag, dann nach intubation Tubus lag im rechten bronchus, dann Struma, DD Schwellung im Hals besonders vorderen Mediastinum, Lymphom, Teratom, Thymom, SDkarzinom, noch vom Strahlenschutz wie viel Bestrahlung vom CT und wie viel darf man im Ganzen Jahr als nicht medizinarbeiter, 1 bis 2 mSv. Von Fr. Dr. Lehwald wurden 2 Fotos gezeigt, bei perinealem Abszess warum denke ich so was für Therapie und Op, dann Segmenten von Leber, Lebertumoren.
Die andere Prüflingen haben, DD Thoraxschmerzen und Multiples Myelom Erkrankung, einfach Definition, CRAB, was man bei Osteolysen macht, TVT wie wird diagnostiziert und behandelt, Lungenembolie genau so Diagnose Therapie, roentgenologisch, Meningeom Bild, epidural Haematom, frei Luft unter Swerchfell re.

Insgesamt, fragen die man erwarten kann, nicht maligne, super nette Professoren, das war mein 2 mal, der erste versuch war in Münster, die Prüfern waren sehr streng, haben ganz tief gefragt, besonders über Pharmakologie und Chirurgie.

Ich hab selber mit Amboss und Pharmakologie lin 4 tagen, hab natürlich hier gelesen was die Kollegen geschrieben haben, habe einen Kurs in Hamburg besucht, Intensiv Innere Medizin, das hat mir sehr sehr geholfen, die haben uns am ende die Folien gegeben, Ich wünsche euch viel Erfolg und Glück, nicht aufgeben …

Extrem hohe Durchfallquote
Zum Schluss eine Feststellung von mir

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind. Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –> Klicken

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent
Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

“Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein. Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO = Schluss !

Faszinierend auch der Ansatz vieler Mediziner: Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat. Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

Liebe Ärzte und Zahnärzte,

ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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G leichwertigkeitsprüfung oder Kenntnisprüfung ?

Approbation ist auch ohne Kenntnisprüfung möglich

So arbeitet Approbationsgutachter für Sie und kann Sie unterstützen

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So finde ich Prüfungsberichte und Protokolle (Filmhinweis)

Anforderung von weiteren Informationen und Details (eMail an mich)

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12. Juni 2018
KP Kiel SWH Juni 2018
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Protokoll einer Kenntnisprüfung KIel im Juni 2018

Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Kiel (SWH)

Prüfungskommission
Herr Heinze (Unfallchirurgie)
Herr Lauterbach (Allgemein Medizin)
Herr Günther (Innere Medizin)

Erster Teil

Herr S. Z.n Sturz. SHT+ subkapitale Fraktur. VE: Z.n ACB, 3 Gefäß KHK, pAVK, Art. Hypertonie, Alkoholabhängigkeit. VM: ASS, Clopidogrel, Tilidin. Anamnese und klinische Untersuchung. Keine Fragen. Ich habe die Akte sowie 2 Röntgen Bilder (Prä und Post OP) gekriegt. Ich sollte einen Entlassungsbrief schreiben.

Zweiter Teil
Ich habe den Patienten vorgestellt.

Herr Heinze: (20 min)
Er: Welche Symptome hat der Patient in die Notaufnahme. Warum hat man Schmerzen nach Fraktur? Weil Periosteum gebrochen ist (ich wusste nicht). Welchen klinischen Befund erwarten wir nach einem Fraktur? Ich habe sichere und unsichere Fraktur Zeichen gesagt. Wann operiert man eine Fraktur? Was passiert, wenn man eine Fraktur operativ nicht behandelt? Ich habe Fehlstellung, Pseudoarthrose, Bewegungseinschränkung gesagt. Der gleiche Pat hat Gelbsucht. Was kann der Ursache sein? Ich hab gesagt V.a Leberzirrhose, da der Pat Alkoholabhängigkeit hat. Welche Labor Untersuchungen muss man bevor OP machen? Bilirubin, Quick, Transaminase usw. Welche interessiert der Chirurg vor OP? Quick. Wie reagiert Körper wenn man mit einem Messer durch der Haut schneidet? Blutgerinnung. Wie? 2 Mechanismus- Thrombozyten und Gerinnungskaskade. Der Patient hat jetzt akute Bauchschmerzen, woran muss man denken? Ich habe alle DD gesagt. Welche klinischen Zeichen bei der akuten Appendizitis? Welche Bauchorgane kann man mit Ultraschall beurteilen?

Herr Lauterbach (20min):
Welche Medikamente vermissen Sie bei Herr S? Antihypertensiva, ß-Blocker, Statin, eventuell Diuretikum. Welche Antihypertensiva vorziehen? ACE Hemmer. Der Pat hat einige Tagen nach Entlassung Gleichgewichtsstörung. Woran muss man nach einem Sturz denken? Chr. SDH.
Ein Patient wurde von der Klinik nach Hypertensive Entgleisung entlassen. Er stellt sich erstmal in Praxis vor. Keine VE, keine VM. Wie gehen Sie vor? Anamnese, klinische Untersuchung (Herz, Lunge, Abdomen, Gefäßstatus), vitale Parameter. In die klinische Untersuchung Fußpuls links nicht tastbar. Jetzt? Fragen ob er Schmerzen beim Gehen hat, und nach wie viel Meter. Er hat Schmerzen nach 500m, was schlagen Sie vor? Das ist typisch für pAVK. Nach 500m bedeutet Fontaine IIa, ich wurde Gehtraining empfehlen. Welche Gefäße muss mach noch untersuchen? Hirnversorgende Gefäße um Stenosen auszuschließen. Was würden Sie bei dieser Pat noch machen? Labor Untersuchung (BB, Elektrolyte, Nierenwerte usw.) Bei ihm ist TSH erniedrigt, jetzt? T3, T4 bestimmen. Das sind erhöht. Hyperthyreose. Was machen Sie jetzt? Schilddrüse Ultraschall. Er hat Knoten im Ultraschall, jetzt? SD Szintigrafie um kalte Knoten auszuschließen. SD Szintigrafie war unauffällig, nun? Thyreostatika. Was muss man unter eine Therapie mit Thyreostatika kontrollieren. Ich wusste nicht. Dann eine Bild gezeigt. Der Patient hat Ausschlag im ganzen Körper und Juckreiz seit ein Tag. Sonst keine andere Beschwerden. Was machen Sie? Das war Urtikaria. Klinisch Untersuchung insb. Auskultation um Bronchospasmus auszuschließen. Vitale Parameter messen, um eine anaphylaktische Schock auszuschließen. Er hat normale Auskultation Befund und normale vitale Paremeter, jetzt? Antihistaminika und Glukokortikosteroid für paar Tage.

Herr Günther (20 min)
Er hat viel über Elektrolytstörung gefragt. Hypo, Hypernatriämie, Hypo, Hyperkaliämie. Ursachen, Symptome? Wann macht man absichtlich einem Herzstillzustand? Bei Herztransplantation. Welche Bauchorgane sieht man, wenn man Ultraschall Sonde vertikal und distal des Processusxiphoideus legt? Leber, Pylorus, Pankreas, Aorta, Wirbelkörper.Eine Pat mit bekannte pAVK hat Bauchschmerzen nach Mahlzeiten. Was kann sein? Angina abdominalis aufgrund Arteriosklerose und chr. Durchblutungsstörung. Jetzt kommt er mit akuten Bauchschmerzen. V.a Mesenterialinfarkt. Welche Stadien gibt´s? Er ist im Stadium 2. Welcher Laborwert entscheidet, ob er sofort operiert werden muss oder nicht? Laktat. Zuletzt hat er EKG gezeigt. Hinterwandinfarkt. Was machen Sie als erstes? Er wollte hören, dass ich Herzkatheter Labor Bescheid sage.

Alle Prüfer waren sehr nett.
Herr Heinze hat sowohl Unfallchirurgie als auch Viszeralchirurgie gefragt.
Bei Herr Günther muss man grobe Anatomie wissen.

Mit guter Vorbereitung kann man die Prüfung schaffen.
Ich habe Fallbücher, 50 wichtigste Fälle All. Medizin, Pharmakologie in 4 Tage,
Amboss (für einige Themen, Anatomie, Physio, klinisch Chemie, EKG) gelesen.
Viel Erfolg.

Extrem hohe Durchfallquote
Zum Schluss eine Feststellung von mir

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind. Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

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Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent
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Quelle: LPA Düsseldorf

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11. Juni 2018
KP Marburg 30.5.2018 (3.Bericht)
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Protokoll einer Kenntnisprüfung Marburg Mai 2018

Hallo, liebe Kollegen/Kolleginnen,

 ich habe die Kenntnisprüfung in Marburg am 30.05.2018 in Marburg bestanden

Prüfungskommission:
Prof. Dr. med. Bernhard Saile (Facharzt für Innere Medizin),
Prof. Dr. med. Dr. med. dent. Ernst Hanisch (Facharzt für Chirurgie),
Dr. med. Stefan Brenck (Facharzt Allgemeinmedizin).

Erster Teil:
Pneumothorax sehr einfach und typisch war die Geschichte.

Zweiter Teil:
-Dr.Brenck:

Du bist ein Hausarzt ,eine Frau ruft an sagt sie fühlt sich schlecht und das Herz stolpert was machen Sie.. gehe zu ihr mit mobilem EKG-Gerät…ein EKG gezeigt ..war TAA bei VHF.. sie muss ins Kh.. ein Bouls Heparin und ins KH schicken…hat EKG gezeigt.in 5 min war SR.. wie ist das passiert..vllt Amidaron oder Beta-hemmer…nein ohne Monitor würde Ich nicht machen..Carotisdruckversuch…genau…was noch…Valsalva-mänover..noch… Keine Ahnung…kaltes Wasser -_- .
Im KH TEE Chads-score …Antikoagulationstherapie.. paar Fragen darüber.

Eine Frau 70 J.a mehrere Fraktur…V.a. Osteoporose..welche..post monopsal..wie ..Östrogen-mangel..Diagnose durch Dexa..das ist Dexa …ja sie hat Osteoporose …wo gucken Sie..Schenkelhals besser als LWS..wegen möglicher verfälchter Ergebnisse durch degenerative Veränderung..Therapie: Ca, Vit D, Alendron säure,Raloxifen.mehr Bewegung..schwimmen mehr sonne…was noch…mehr milch..sie hat laktose-intoleranz…laktose frei milch..sie mag kein Milch..minerales Wasser….genau endlich…Symptome Hyperkalzämie…   und der will immer alles wissen…immer noch noch…
Rippen Fraktur : koservativ,Analgetika Atemgymnastik,warum? Atelaktase und Pneumonie,genau.
Ein Fall über Refluxkrankheit…mit allem…Ursache Therapie Diagnose und so….

-Dr. Saile:

eine Frau mit Eisenmangel im Labor was machen Sie: Ferritin ,Transferin,löslichen T. Rezeptoren..paar Fragen darüber wann erhöht wann erniedrigt.. so sie hat Eisenmangelanämie jetzt was??
Suche nach Blutungsquelle..Gastro Kolo Dünndarm Szintigrafie Push-Endoskopie Kapsel Endoskopie. Alles unauffällig, gynolokisches und urologisches Konsil.alles unauffällig.. Hier war Ich ratlos..dann fällt mir auf..vllt malabsorption..genau..so wie kann man das dignosizieren? Gastro Biopsien..was sieht man.. Kryptenverlängerung Zottenatrophie..ja aber das ist nur in Zöliakie..was noch ..vllt Xylos-H2-Atemtest…was noch Eisenresorptiontest..genau… das wollte Ich hören..wie wird das durch geführt? Behandlung? Nebenwirkung von parenteral Eisengabe?
Dann alles über Malabsorption.alle Sorten..Ursachen …Diagnose….dann Pankreasinsuffizienz..was tritt früher auf exo oder endokrine…Behandlung…Diagnose der Exokrine..alle Tests mit Erklärung..Behandlung..
Ursache der Pandkreasinsiffizienz..dann paar Fragen über Pankreatitis..
Ein Foto mit Spiegelbildung …Ursache des Ileus paralytisch und mechanisch…alles Behandlung Diagnose und soo..
Ein Foto mit freier Luft im Bauch…alles Ursache und soo..Wo sehen Sie freie Luft also nicht nur in Perforation..wusste Ich nicht..Durchwanderung über Darmwand…hab noch nie gehört..   kein Problem..

-Dr.Hanisch:

Ein Fall mit Cholyzytolithiasis Behanldung Risikofaktoren…wann Op wann Laporoskoposch..Sono Zeichen einer Cholizytitis…Komplikationen..Risikofaktoren ( 5 fs )
Ein Fall über Appendizitis ( klinische Zeichen ) ..Therapie..
Ein Fall über ein alten Pat. mit Bauchschmerzen dann schmerzfreier Interval…habe Ich direkt gesagt mesantriales Infarkt…er hat sich darüber gefreut dass Ich die Diagnose sofort wusste..Riskofaktoren..VHF oder Arterisklerose ..Risikofaktoren der Arteioskleroae..Diagnose des Infarktes.. jetzt was machen wir.. Laporotmie und Resektion der infarzierten Darmabschnitten.
Aber der Darm ist nicht schwarz nur weiß…ja dann lasse Ich Darm drin aber muss die Durchblutung verbessert werden..wie??..hole Ich einen Gefäßchirurg und er kann das machen..was macht er..Fogarti Katheter..der Pat hat Thromus kein Embolie…dann muss er das Gefäß aufmachen und Thrombus entfernen..genau…und jetzt??…Bauch zumachen… Ich gebe Ihnen einen Hinweis wir machen nur Haut zu warum?? Vllt müssen wir noch mal den Darm überprüfen.. ja wie heißt das?? Second look… Jawohl..warum machen wir die Faszia nicht zu ..so der intrabdominelle Drück nicht wegen der Ödeme höher wird und wie heißt das Syndrom… Hinweis: das passiert auch in Extremitäten…Achsoo Kompartmentsyndrom.. genau.abdominelles Kompartmentsyndrom..ok wir machen die Haut zu und jetzt ..er muss auf Intensiv ..und ?? Regelmãßige Laktat-Kontrolle.. und ?? BGA..warum? Metabolische Azidose..genau.. was kann passieren.. Darmperforation ..und? Pertonitis ..und dann? Septischer Schock…genau..

jetzt bin Ich zufrieden..Ich auch..ok gehen Sie kurz raus…und in 2 min wieder aufgerufen und mitgeteilt dass Ich bestanden habe.
Die haben noch paar Fragen gestellt aber dran kann Ich mich nicht mehr erinnern…
Die Prüfer sind nett aber die fragen wirklich viel…war echt anstrengend…habe ungefähr eine Flasche Wasser währen der Prüfung getrunken..

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Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind. Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –> Klicken

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

“Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein. Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO = Schluss !

Faszinierend auch der Ansatz vieler Mediziner: Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

Liebe Ärzte und Zahnärzte,

ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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Approbation ist auch ohne Kenntnisprüfung möglich

So arbeitet Approbationsgutachter für Sie und kann Sie unterstützen

Verschärfung der Zulassung für ausländische Ärzte gefordert

So finde ich Prüfungsberichte und Protokolle (Filmhinweis)

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8. Juni 2018
KP Mannheim Uniklinikum 5.6.2018
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Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben. Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben. Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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Ich habe ein kleines Video zu Ihrer Information zusammengestellt und beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.

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Bundesärztekammer will Prüfungsmaßstab für Mediziner aus Drittstaaten verschärfen und fasst Beschluss, eine Gesetzesänderung zu beantragen.
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Sachverständiger Gerner zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
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KP Medizin bestanden

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.

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Protokoll einer Kenntnisprüfung Mannheim Juni 2018

Erfahrungen Kenntnisprüfung Universitätsklinikum Mannheim

Am 5.6.2018 habe ich die KP am Universitätsklinikum Mannheim abgelegt und Gott sei Dank bestanden.

Teil 1:
Ich hatte eine Patientin, die auf mich im Büro gewartet hat. (Schauspielerin als Notaufnahme Patient alleine ohne Prüfer) ich hatte 30 min um eine Anamnese und körperliche Untersuchung zu machen, VD war Pyelonephritis, man musste mit ihr körperliche allgemeine und neurologische Untersuchung machen.
Danach hatte ich 1 Stunde um den Arztbrief zu schreiben, am besten in der Bibliothek.
Danach kam ich zurück zu diesem Büro. Die 3 Prüfer (Innere, Chirurgie, Radiologie ) waren schon im Zimmer mit der gleiche Patientin.
Ich habe die Patientin vorgestellt, wie gehe ich weiter vor und ich habe weiter über die Pyelonephritis geredet.
Oberarzt:
Sollte die Patientin stationäre sein? Ja. warum? Urosepsis Gefahr, dann ich habe weiter über Pyelonephritis Komplikation geredet.
Bauch Untersuchung? Mc Burney punkt? Murphy Zeichen? was sind die Indikation für Händedesinfektion? ( nicht vergessen Händedesinfektion und auch das Bruststück von Stethoskop )

Teil 2:
Der Chirurg hat angefangen:
er hat mir ein Bild gezeigt. Bildbeschreibung!
was ist das? Leberzirrhose.
Was ist Leberzirrhose ?
warum die Chirurgen hassen Patienten mit Leberzirrhose zu operieren? Wegen der Blutungsneigung und Leberzirrhose Komplikationen .
Was sind die Leberzirrhose Komplikationen? Pathophysiologie
Dann habe ich weiter über Leberzirrhose Pathophysiologie, Komplikation und Therapie erzählt ?
Portal Hypertonie? Warum kann es lebensbedrohlich sein ?
Eine andere zwei abdominal CT ? Ileus
Bildbeschreibung von Ileus ( Bild von einer Laparotomie)
Dann habe ich weiter über Ileus erzählt (Anamnese, körperliche Untersuchung und Ursachen)
Was für eine ileus gibt’s hier? Es war mechanischer Ileus wegen Briden
Er hat gefragt die unterschied zwischen Arterien und Venen Obstruktion ? was kommt zuerst?
Wie wird die Prognose für diese Patientin sein

Innere Medizin:
Er stellt nicht direkt fragen 😑 ihr sollt ruhig bleiben und versucht die Fragen gut zu verstehen
Und auch das Antwort ist immer einfach versucht ihr nicht tief zu denken
Er hat mir gefragt über arterille Hypertonie, die Komplikation, was für Untersuchung wurde ich durchführen um die Komplikationen zu beurteilen….
Er wollte hören Augen Untersuchung, Mikroalbuminurie, Echokardiografie . Punkt nicht weiter reden🤔
wenn ihr allgemein beantworten können dann gehen sie nicht Tief in Details
Er hat über diabetes gefragt was ist? Typen? Pathophysiologie? Und Therapie?

Der Radiologe:
25 järiger patient nach dem Fahrrad Unfall er kommt mit Kopfschmerzen im temporalen lobe
Wie gehen sie weiter vor ? was suchen sie bei der Anamnese ? was suchen sie bei der körperliche Untersuchung ? anordnen sie ein CT ? Indikation von CT in solchen Fällen?
dann habe ich über Gehirnblutung Typen geredet …
Bildbeschreibung von Epiduralblutung. Wo findet es am häufigsten? Ist es immer einen Notfall?
Bildbeschreibung: das war eine massive Epiduralblutung mit veschobung Mittellinie und kompression von ventrikeln…Notfall!!!!
röntgen Thorax mit Hemo-pneumothorax … dann weiter Fragen über Pneumothorax
Röntgenaufnahme im Seitenlage mit freiluft… wann sehen wir solches Bild? dann er hat über divertikulits, peritonitis gefragt
Röntgenaufnahme im Stehen (Spiegelbild =>Ileus)

Die Prüfer sind nett und versuchen immer den Prüflingen zu helfen!
Ich wünsche euch viel Erfolg

Extrem hohe Durchfallquote
Zum Schluss eine Feststellung von mir

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind. Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

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Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent
Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

“Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein. Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

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Faszinierend auch der Ansatz vieler Mediziner: Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
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Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat. Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

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Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

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7. Juni 2018
KP Marburg 30.5.2018 weiterer Bericht
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Ein weiterer ungewöhnlich detaillierter Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben. Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben.
Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
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Protokoll einer Kenntnisprüfung Marburg Mai 2018

Hallo, liebe Kollegen/Kolleginnen,

 ich habe die Kenntnisprüfung in Marburg am 30.05.2018 in Marburg bestanden

Prüfungskommission:
PD Dr. med. Hartmut Printz (Facharzt für Innere Medizin),
Dr. med. Christian Meyer (Facharzt für Chirurgie),
Dr. med. Robert Gerst (Facharzt für Allgemeinmedizin).

1- Der praktische Teil:
Eine 22-jährige Patientin mit seit ein paar Stunden re Unterbauchschmerzen, die zunächst im Epigastrium aufgetreten sind.
-ausführliche Anamnese
-gezielte klinische Untersuchung:
nicht vergessen Erschütterungsschmerz (die Patientin bitten auf dem re Bein zu springen)
Douglas-Schmerze ( hier habe ich der Patientin erklärt wie und warum man eine digitale Untersuchung machen soll)
–Verdachtsdiagnose erwähnen
-weiteres Vorgehen
– einen Bericht schreiben ( Epikrise, klinische Untersuchung, Befunde, DD, Behandlung bzw. Empfehlungen ) 30 Minuten dafür

2- Der Theoretische Teil :

1- Herr Dr. med. Christian Meyer

-Polytrauma Definition , ABC- Behandlung , Schockraum , Welche Ärzte sollen im Schockraum zur Verfügung stehen,
-Patient mit geschwollenen Gesicht nach einem Unfall , woran sollte man hier denken; an Hautemphysem und Mediastinalemphysem wahrscheinlich wegen Bronchien- oder Trachealverletzung . Dann fragte ; was sollen wir machen ? Bronchoskopie
-Patient mit li Unterbauschmerzen : Divertikulitis , hier alles über Divertikulitis
Bilder eines CT-Abdomens; Abszedierung , hier war die richtige Antwort Abszess aber
keine Abszedierung
-Ein Rö-Abd im Stehen ; ich sollte nur die Diagnose erwähnen ————–Ileus

Herr Dr. med. Christian Meyer war sehr nett und hilfreich

2- Herr Dr. med. Robert Gerst (Facharzt für Allgemeinmedizin)

– Patient kam in die Praxis wegen Gewichtsabnahme und er wollte eine Gastro und Kolo bekommen .
was sind die DD? Tumor, Hyperthyreose , chronische Diarrhoe, psychiatrische Ursachen (aber der Prüfer wollte DM hören) ; Der DM soll eingestellt werden , um den Gewichtsverlust abzuklären aber keine Koloskopie oder Gastroskopie
dann alles über DM: Komplikationen (bitte nicht vergessen Proteinurie infolge der Beteiligung der Nieren) , Behandlung, wie wirkt Metformin

Herr Dr. med. Robert Gerst versucht immer den Hinweis für die richtige Antwort zu geben

3- Herr PD Dr. med. Hartmut Printz

– Alles über Gicht
– Leberhautzeichen,
– Komplikationen der portalen Hypertonie
– Ösophagusvarizen- Therapie, Komplikationen der Behandlung
– Ursachen der Leberzirrhose
– Hepatitiden A,B,C,D,E ; Welche RNA , welche DAN?, Impfungen?
Therapie von B und C Hep C 70% chronisch , Hep B 10% chronisch

Herr PD Dr. med. Hartmut Printz war sehr nett

Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind. Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

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Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

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“Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

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Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

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Protokoll einer Kenntnisprüfung Mannheim

Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Uniklinikum Mannheim

Liebe Kolleginnen und Kollegen,

Ich habe die Kenntnisprüfung am 15.05.2018 am Uniklinikum Mannheim bestanden, hiermit teile ich euch das Protokoll mit.

Prüfungskommision :

Prof.Dr.Gladisch (Innere Medizin)
Dr.Nicole Geiger (Chirurgie)
Dr.Sven Schneider (Klinische Chemie)

Praktische Teil :
Um 11 Uhr habe ich eine Patientin bekommen mit typischen Beschwerden für eine akute Pyelonephritis. Nachher körperliche Untersuchung v.a Abdomen, Lunge und Herz.
30 Minuten insgesamt für die Anamnese und körperliche Untersuchung, dann hat man eine Stunde den Brief zu schreiben. Den Brief gibt man dann bei der Sekretariat ab.
Um 12 Uhr bin ich aufgerufen, die Patientin war da mit den drei Prüfern. Habe ich erstmal die Patientin vorgestellt mit DD, weitere diagnostische Maßnahmen und Therapie Empfehlungen.

Dr. Schneider :

-welche Entzündungsparameter werden Sie bestimmen? Leukos, BSG, Crp, Procalcitonin, Interleukin-6
-Die Patientin ist 56 Jahre alt, würden Sie auch Interleukin-6 bestimmen ? Nein
-wann bestimmt man IL-6? Beim Neugeborenen
-wann bestimmt man Procalcitonin? Als Verlaufsparameter bei Sepsis

Dr.Geiger :

Untersuchen Sie bitte den Puls am unteren Extremität.

Um 16 Uhr war ich bei der mündlichen Prüfung dran:

Dr.Geiger (Chirurgie) :

– Sie sind jetzt der Stationsarzt, kommt zu Ihnen ein laparoskopisch cholezystektomierte Patientin, Sie wissen nichts von der Patientin, die Schwester sagt Ihnen, kümmern Sie sich bitte um die Patientin.. wie gehen Sie vor?
– Ich würde erstmal die Patientin untersuchen, die Vital Parameter bestimmen, wenn die Patientin stabil ist dann würde ich die Schmerztherapie, Stressulcus Prophylaxe, Thromboembolieprophylaxe in die Kurve anordnen
– Wie können Sie postoperative thromboembolische Ereignisse verhindern?
– Antikoagulation mit niedermolekularen Heparin gewichtadaptiert, Strumpfhose und die Patient sollte sich postoperativ möglichst früh bewegen
– Was geben Sie zur Stressulcus Prophylaxe? PPI
– Die Patientin ist jetzt operiert worden, geben Sie das Medikament oral oder parenteral?
– Parenteral
– Nach welchem Schema wird Schmerz behandelt?
– Nach WHO, 3-Stufen Schema
– Sie hat mir ein CT-Abdomen gezeigt und sagte, dass in dem CT ein auffälliger Zufallsbefund gibt, hab ich nichts bemerkt, dann hat Sie mir gesagt erklären Sie einfach was Sie im Bild sehen.. Niere, Teil der Leber, Wirbelkörper und der Aorta
– Hat sie gesagt, jetzt der Durchmesser von der Aorta ist 5 cm , was heisst das?
– Aortenaneurysma
– Hat mir noch ein CT-Abdomen gezeigt und sagte der gleiche Patient kommt zu Ihnen nach 4 Monaten mit starken Bauchschmerzen, was sehen Sie im CT?
– Ein rupturiertes Aortenaneurysma mit freier Flüssigkeit im Bauch
– Was sind Op-indikationen bei Aneurysma?
– Symptomatische Aneurysma und wenn Durchmesser > 5 cm ist.

– Noch ein Foto von einem Patienten mit einem riesigen oberschenkel Hämatom ( der Patient hat gestern ein Herzkatheter bekommen) .. an was denken Sie?
– Aneurysma sporium
– Was machen Sie jetzt?
– Sofort Op zur Hämatomentlastung und Blutstillung.

Dr.Gladisch (Innere)

-Was wissen Sie über arterielle Hypertonie? Definition und klassifikation primär und sekundär und Ätiologie

-Was sind Endorganschäden? Habe gesagt Organschäden als Folge einer arteriellen Hypertonie zb.beim Diabetes kommt es zur Makro- und Mikroangiopathie

-Ok richtig, jetzt erklären Sie vom Kopf nach unten die Symptomatik, wenn jeweiligen Arterien betroffen sind?
Zerebrale Arterien> TIA
Carotiden>Synkope
Koronargefäßen> Moykardinfarkt

-Welche Typen von Diabetes kennen Sie?
1-2-3-4
-Wie behandelt man Typ2 Diabetes?
Biguanide zb. Metformin oder Sulfonylharnstoffe
-Nennen Sie das Wirkmechanismus von beiden?
-Ein Patient kommt zu Ihnen mit V.a eine Hyperthyreose, wie gehen Sie vor?
Körperliche Untersuchung (Struma, noduläre Veränderung, Schwirren beim Morbus Basedow)
Dann Schilddrüsensonografie!

Dr.Schneider (Klinische Chemie) :

-Nennen Sie drei DD für eine Thrombozytopenie (DIC, Multiples Myelom, Akute Leukämie, aplastische Anämie)

-Wie kommt es zur Thrombozytopenie beim Multiplen Myelom?
Durch die Plasmazellvermehrung kommt es zur Verdrängung des Knochenmarks und somit zur Panzytopenie.

-Ursache einer aplastischen Anämie? Strahlen oder Chemotherapie.

-Was unterscheidet chronisch myeloische Leukämie von anderen Leukämien?
CML verursacht die ausgeprägteste Leukozytose

-Wie können Sie den Therapieverlauf beim Gabe von niedermolekularen Heparin beurteilen? Ich bestimme die Anti-Faktor 10 Aktivität

-wann bestimmt man die Anti-Faktor 10 Aktivität nach Gabe von NMH?
nach etwa 2-4 Stunden (HWZ)

-Und beim Unfraktionierten Heparin? ich bestimme die Partielle Thromboplastinzeit (PTT)

Wünsche allen Kollegen viel Erfolg und alles Gute.

Extrem hohe Durchfallquote
Zum Schluss eine Feststellung von mir

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind. Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –> Klicken

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent
Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

“Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein. Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO = Schluss !

Faszinierend auch der Ansatz vieler Mediziner: Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat. Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

Liebe Ärzte und Zahnärzte,

ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

Meine Informationen und Kontaktdaten für Sie

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3. Juni 2018
KP Berlin April 2018
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Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben. Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben. Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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Die Suche ist ganz einfach

Ich habe ein kleines Video zu Ihrer Information zusammengestellt und beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.

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Sachverständiger Gerner zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
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KP Medizin bestanden

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.

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Protokoll einer Kenntnisprüfung Berlin

Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Berlin

Prüfungskommission:
-Dr. Lutz Liefeldt
-Prof. Dr. Matthias David (Vorsitzender)
-Dr. Georgi Atanasov

Dr. Georgi Atanasov

Praktischer Teil:
Ich habe einen Patient mit seit 2 Tagen bestehenden, von Fieber begleiteten Bauchschmerzen im rechten Bauchbereich bekommen, und musste als erstes die Anamnese erheben.
Dr. Atanasov hat nach dem klinischen Zeichen für Cholezystitis?
Murphy-Zeichen; dann nach Courvoisier-Zeichen.
(Es war eher theoretisch als praktisch)

Theoretischer Teil:
Eine 88 jährige, demente Patientin stellt sich bei Ihnen wegen seit mehreren Stunden bestehenden, akuter Bauchschmerzen vor.
Eine Anamnese können Sie nicht erheben, welche Verdachtsdiagnose kommt in Betracht? Mesenterialinfarkt.
Wie gehen Sie dann diagnostisch vor?
LDH kontrollieren, Duplex Sonographie des Abdomens.
Ist LDH in allen Phasen des Mesenterialinfarkts erhöht?
Welches Bildgebende Verfahren hilft am besten mit der Diagnose? CT-Angio des Abomins.
Kennen Sie eine Stadieneinteilung für pAVK? Fontaine.
Womit ist Stadien 4 gekennzeichnet? Trophische Störungen: Nekrosen, Gangrän, Ulkus.
Welche Symptome liegen bei pAVK vor? 6P.

Prof. Dr. Matthias David (Vorsitzender)

Praktischer Teil:
Ich habe einen Patient mit seit 2 Tagen bestehenden, von Fieber begleiteten Bauchschmerzen im rechten Bauchbereich bekommen, und musste als erstes die Anamnese erheben.
Was ist der Unterschied zwischen Lebensmittelvergiftung & Lebensmittelinfektion?
Helfen die Cola und Salztangen mit der Lebensmittelvergiftung?
Wie würden Sie eine Lebensmittelvergiftung behandeln?
Würden Sie Antibiotika verschreiben?
(Es war eher theoretisch als praktisch)

Theoretischer Teil:
Welche differential Diagnosen kommen in Betracht bei akuten, Unterbauchschmerzen links bei einer Frau?
Was wissen Sie über Ovarialzystenruptur?
Kann Ovarialzystenruptur solche Schmerzen verursachen? Ja
Wie kann man die Ruptur diagnostisch erkennen? Transvaginal Sonographie.
Was sieht man da? Die restliche Bauteile der Zyste.
Wo wird dann der Inhalt der Zyste auslaufen? Intraperitoneal.
Wo genau können wir der Inhalt sehen? Douglas-Raum.
Welche differential Diagnosen kommen in Betracht bei Metrorrhagien bei einer Frau 35-45J?
Schwangerschaft, langdauernde Einnahme von Kontrazeptiva, Myomen.
Dann habe ich die Formen der Myomen gezählt und das war’s.

Dr. Lutz Liefeldt

Praktischer Teil:
Ich habe einen Patient mit seit 2 Tagen bestehenden, von Fieber begleiteten Bauchschmerzen im rechten Bauchbereich bekommen, und musste als erstes die Anamnese erheben.
Nennen Sie die 3 häufigste Erreger für Gastroenteritis?
Welcher Erreger ist am ehesten mit Flügel Einnahme?
Welche Untersuchungsmethoden gibt es, um die Lebergröße zu bestimmen? Mit welchen
Techniken können wir den oberen Rand der Leber bestimmen?
Ich musste dann die Leberkratzauskultation sowie Leber-perkussion demonstrieren

Theoretischer Teil:
Welche DD gibt es für akute Thoraxschmerzen?Myokardinfarkt, Angina Pectoris (stabil & instabil).
Dann hat er mich unterbrochen und fragt nach die Risikofaktoren für KHK? Alter, DM, Hypertonie,
Geschlecht, Adipositas, Dyslipidämie,
Dann fragt er: was kommt noch in Frage als DD? Aortendissektion.
Fragt nach die Risikofaktoren für Aortendissektion? Hypertonie, Arteriosklerose und Rauchen.
Welche Ursache gibt es für Aortendissektion bei jungen Patienten? Kokain und alle sympathomimetika-Noxen.
Wissen Sie die Pathophysiologie dahinter? Nein! (Er hat erklärt, dass es durch die plötzlich erhöht Blutdruck entstehen kann)
Was kommt noch in Frage? Lungenembolie.
Was sind die Risikofaktoren dafür? Immobilität, Adipositas, Gechlecht,…
Welche Ursachen für Thrombophilie kennen Sie? Faktor 5 Leiden Mutation, Protein C & S Mangel.
Welche differential Diagnosen kommen in Betracht bei einseitigem Hodenshmerz bei einem jungen Mann? Hodentorsion, epididymitis und Leistenhernie.
Wie unterscheidet man zwischen Hodentorsion und epididymitis? Prehn-Zeichen.
Welche bildgebende Verfahren ist am besten, m die Diagnose zu sichern? Duplex Sonographi.
Was sieht man da? Verminderte arterielle Abfluss oder -Verschluss.

Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind. Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

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Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

“Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein. Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

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Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
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Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

Liebe Ärzte und Zahnärzte,

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Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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Approbation ist auch ohne Kenntnisprüfung möglich

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2. Juni 2018
KP Arnstadt Thüringen Mai 2018
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Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
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Protokoll einer Kenntnisprüfung Arnstadt

Erfahrungen Kenntnisprüfung Medizin in den IIm-Kreis-Kliniken in Arnstadt

Liebe Kolleginnen und Kollegen
Ich möchte euch hiere von meiner Prüfung berichten.
Ich habe die Kenntniseprüfung abgelegt und bestanden.

Praktisches Teil:
Wir waren zu viert. Jede hat ein Pat. Jede Pat ist in eigenes Zimmer.
Ein Patient war aufgrund der V.a ACS stationär aufgenommen: Symopome, RF, Diagnostik, Behandlung
Der zweite Pat hat: LAE . ymopome, RF, Diagnostik, Behandlung
Dritte Pat hat Synkope: neurologische Untersuchung. Alles über Nystagmus. Gefäßstatus Untersuchung
Wir sollten Anamnese und Körperliche Untersuchung machen. Insbesonders: neurologische Untersuchung. Herzuntersuchung sowie Untersuchung des Abdomens.

Mündliches Teil:

Phamakologie:
– Analgetika: Opioid, Nichtopioid, NSAIDs— Wirkung, Indikation, NW, Kontandikation, insbesonders
Paracetamol: max.Dosis. Antidot, NW: akut Leberversagen.
-Schilddrüsemedikament: Wirkung
-Laxanzien: Loporamide: Wirkung, Pharmakokinetik ( keine Einnahme mit Opioid)
-CED: medikamentöse Therapie
-Ursache eine Pseudokolitis ( Welche Antibiotikum)
-BB: Wirkung, Indikation, NW, Kontandikation
-Metronidazol: Indikation, NW
-Erythromycin: NW. Indikation
-ASS: Wirkung, Indikation, NW, Kontandikation
-Diazebam: Wirkung, Indikation, NW, Kontandikation
– Amoxicillin: Wirkung, Indikation, NW, Kontandikation, bei Resistenz: alternativ

Innere:

EKG mit VHF –EKG mit SVES
EKG mit Torsales === Behandlung
Belastungs-EKG mit STEMI
Astham Behandlung
COPD Behandlung
Gicht Behandlung

Anästhesie:

-BGA: interpretieren
-Sepsis Zeichen
-Hepatitis: Autoimmun

Ergebnis:

– 3 haben die Prüfung bestanden, einer leider nicht.
– Termin der Prüfung nach etw. 17 Monaten nach der Berufserlabnis

-Vorbereitung: ein Monat
-Material: Die 50 wichtigsten fällen Innere
Die 50 wichtigsten fällen Chirurgie
Lastminute Pharmakologie
Amboss: Körperliche Untersuchung sowie neurologische Untersuchung von Youtube

Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind. Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –> Klicken

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

“Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein. Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

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Faszinierend auch der Ansatz vieler Mediziner: Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat. Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

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Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

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Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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1. Juni 2018
KP Marburg 30.5.18
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Ungewöhnlich detaillierter Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben. Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben. Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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Sachverständiger Gerner zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
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KP Medizin bestanden

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.

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Protokoll einer Kenntnisprüfung Marburg Mai 2018

Hallo, liebe Kollegen/Kolleginnen,
 ich habe die Kenntnisprüfung in Marburg am 30.05.2018 in Marburg bestanden

Prüfungskommission:
Innere Medizin: PD. Dr. med. Hartmut Printz
Chirurgie: Dr. med. Christian Meyer
Allgemeinmedizin: Dr. med. Robert Gerst (Neuer Prüfer , ich habe keine Protokollen gefunden)

Teil 1:
Klinischer Fall: 21 jährige Patientin mit Akuter Appendizitis >> typische Symptome und Untersuchungsbefund. Vergessen Sie bitte nicht, über die Periode zu fragen. Sie haben mir der Laborbefund und Sonographie abgegeben.

Teil 2:
Brief , Kurzbrief > Anamnese, Befund, Diagnose und Procedere . Bitte schreiben Sie in klarer Handschrift.

Teil 3:
Nach persönlicher Vorstellung fangt Dr. Printz mit Fragen an: (sehr nett und hilfreich)

Einteilung der Anämie (normozytäre, mikrozytäre, und makrozytäre) mit Beispielen.
Hämolytische Anämie > korpuskuläre :
1. Membrandefekt (Sphärozytose)
2. Enzymdefekt (G6PD-Mangel)
3. Hämoglobinopathie (Sichelzellanämie/Thalassemie) und nicht korpuskuläre:
1.Isoimmun > ABO/RH,
2. Mechanische Schädigung > künstliche Herzklappen
3. Autoimmu > wärme/ Kälte AK…
Was ist die häufigste Ursache der Normozytärer Anämie ?
Niereninsuffizienz , Wieso ? EPO-Mangel.
Welche Form von Anämie durch chronischen Blutverlust verursacht?
Mikrozytäre hypochromische Anämie.
Was ist Plasmzytom > eine Form von nidrigemalignen B-Zell nicht Hodgkin Lymphom.
Was ist ihr Charakter ?? Freisetzung von Paraprotein (Bence-Jone-Protein in 70 %)
was sind die andere Immunoglobuline, die bei M. Myelom freigesetzt werden ? IgG, IgA, IgM.
Was ist Myeloproliferatives Syndrom ? Nennen 4 Erkrankungen (Polyzythemie vera, CML, Essentielle Thrombozythämie, Osteomyelofibrose).
Was ist der gemeinsame Befund von Myeloproliferativem Syndrom ? Hepatosplenomegalie > Ursache ? Extrameduläre Eryrthropoiese.
Was ist Morbus Waldenström ? Das wusste ich nicht !! Er hat das auch nicht erklärt
(Der Morbus Waldenström ist eine Leukämie und zeichnet sich durch monoklonale Vermehrungeiner einzelnen entarteten B-Zelle aus, welche große Mengen an IgM produziert. Damit kann man den Morbus Waldenström mit einem Plasmozytom vergleichen, mit welchem er auch einige Symptome gemeinsam hat.)

40 Jahre alt Patient mit Sodbrennen ? Ich habe gefragt : seit wann,? und wann ist aufgetreten ?
in der Nacht oder Tageszeit, Abhängigkeit mit dem Essen?
Bei Schlafen ist es vermehrt ? Meine Verdacht Diagnose ist GERD.
Ok was machen Sie weiter ? ÖGD. Einteilung der GERD ?
Ich habe gesagt Los-Angeles Klassifikation und Savary-Miller Klassifikation.
Ich habe die Stadien von Savary und Miller (0,I,II,III,IV) gesagt.
Was sind die Komplikationen der GERD ? Strikter, Barrett-Ösophagus, Barrett-Ulkus und Karzinom.
OK, Was ist Barrett-Ösophagus?
Ersatz von Plattenepithel des distalen Ösophagus durch Zylinder-Epithel des Magens. Ok,
Der Befund war negativ , ist das die GERD ausschließt ?
Nein , das heißt Stadium 0 (NERD) wir müssen PH-Metrie machen.
Was ist die Allgemeinmaßnahme für Patienten mit GERD (ich habe alle gesagt).
Spielt H.pylori eine Rolle bei GERD ? Nein. Nur bei Ulkus venriculi und duodeni. Sehr gut.

Chirurgie: Dr. Meyer: er ist sehr nett: Die Frage immer mit Bildern.

Ein Patient hat seit Langezeit Oberbauchschmerzen rechts, eine Sonographie wurde beim Hausarzt durchgeführt, das ist ein Bild, was sind die differentielle Diagnosen? Es war ein Tumor in Leber (Metastase, Hepatozellulärkarzinom, Hämangiom, Hämatom)
Ok, gibt es noch eine sonographische Verfahren, die wir machen können um die Diagnose festzustellen ?
Ja, Sonographie mit Kontrastmittel. Sehr gut, das ist ein Bild von Sonographie mit KM.
Es war ein echoarm Tumor. Was machen Sie weiter?
sonographisch oder CT- gesteuerte Leberpunktion. Gut .
Die Histopathologie war Metastase eines Adenokarzimoms,
Was sind die primäre Tumoren, die zu Lebermetastasen führen ?
Darmkarzinom, Pankreas, Magen, Bronchialkarzinom, Mammakarzinom, Prostatakarzinom, Renalzellkarzinom.
Ok, was machen Sie weiter? Koloskopie, ÖGD, Röntgen Thorax oder CT, CT-Abdomen bei V.a Pankreaskarzinom.
Ok, die Koloskopie zeigte sich ein Zökumkarzinom , was ist die Therapie? Hemikolektomie rechts mit Teilresektion der Leber.
Gut. Was machen Sie vor der Operation? Staging : CEA, Röntgen Thorax, Koloskopie, Abdomensonographie.

Ein Patient mit Bauchschmerzen und diesem Ultraschallbild > was ist das ?
Es war eine Gallenstein.
Ok, Was machen Sie weiter? BB, Leberwerte. Ok, alle Leberwerte sind erhöht, Bilirubin 10 mg%, was machen Sie? ERCP. Sehr gut, Nach 5 Tagen kommt der Patient mit Fieber und Schmerzen und Sie haben Ultraschall gemacht > Bild von Sonographie: Leber mit luftgefüllten erweiterten Gallengängen, was ist die Diagnose? Ich habe gefragt hat er Ikterus? Nicht ausgeprägt! ok, das ist Cholangitis. Sehr gut.

20 jähriger Patient mit stechenden thorakalen Schmerzen rechts und Luftnot, was machen Sie weiter? Untersuchung > Atemgeräusche, ist es abgeschwächt oder nicht.
Ok es ist abgeschwächt rechts, was machen Sie weiter? Röntgen Thorax.
Ok, das ist ein Röntgenbild: ich habe gefragt möchten Sie die Diagnose oder Beschreiben ? Wie Sie möchten, ok das ist Pneumothorax mit totalem Kollaps der rechten Lunge, aber es ist einfach nicht Spannung.
Ok was machen Sie weiter? Thrax-Drainage. sehr gut, während der Vorbereitung zur Thorax-Drainage-Anlage hat der Patient sich verschlechtert (Atemnot) was machen Sie? Es konnte eine Spannungspneumothorax sein, deswegen liege ich eine große Nadel in 2 ICR an. Sehr gut. Der Patient vor dem Anlage einer Nadel oder Drainage wird pulslos, Kollaps .. machen Sie Reanimation zuerst oder Anlage einer Nadel zuerst??? Ich liege die Nadel zuerst an, um die Hypoxie vorzubeugen.
Sehr gut. Das was.

Allgemeinmedizin: Dr. Gerst.

Er hat mir ein Zettel gegeben, ein Fall 55 Jahre alt mann mit Schwindel seit 2 Stunden, Fallneigung nach rechts, Hörminderung und Tinnitus in rechtem Ohr.
Was machen Sie?
Ich fange mit Anamnese an, danach klinische Untersuchung einschließlich detaillierte neurologisch Untersuchung ,
Stehversuch und Tretversuch. RR, Herzuntersuchung, EKG, BZ.
Was sind die differentielle Diagnosen ?
Ich habe alle Ursache von Schwindel gesagt (1.vestibuläre-periphere und zentral, 2.nicht vestibuläre).
Was konnte die Diagnose hier sein ? Es ist nicht BPLS weil das lange dauert (BPLS ist für wenige Minute) am ehesten deutet auf M. Meniere.
OK , was ist die Therapie? Cetirizin und MCP. Er hat gefragt was noch ? Ich weiss nicht! Er hat gesagt: Atrophien halb Ampul 0,5 mg i.v vorsichtig. Was ist die Langezeit-Therapie? Ich weiss nicht , er hat gesagt Betahistin.
Was ist die Pathogenese der BPLS ? Canalolith.
Wie therapieren wir die Patienten?
Lageübungen nach Semont und Epley.
Ok, wie machen wir Übungen nach Semont ? ich habe das erzählt. Ok
Was sind die abwendbar gefährliche Verläufe eines Schwindel? Hirntumor, Kleinhirntumor, Schlaganfall (ischämische oder IZB), Herzrhythmusstörungen, Meningitis, Enzephalitis, Hirnabszess.
Was ist die Häufigkeit des Schwindel ? 60% idiopathische heilt in 2-3 Monaten ab. 40% wegen die o.g Ursache.

Die Prüfung ist hier fertig,
ich habe 1 Minute raus gewartet und danach wurde aufgerufen:
Sie sagten wir gratulieren Sie , Sie haben die Prüfung bestanden.

Lernen:
150 Fall Innere Medizin, 140 Fall Chirurgie, 50 Fall Allgemeinmedizin, Frage und Antwort in Allgemeinmedizin, Frage und Antwort in Chirurgie, Frage und Antwort in Pharmakologie, Amboss-Bücher (nicht Web-Seite)

Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind. Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –> Klicken

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

“Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein. Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO = Schluss !

Faszinierend auch der Ansatz vieler Mediziner: Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat. Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

Gezielte Suche (Prüfungsorte)
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2297353
Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

Liebe Ärzte und Zahnärzte,

ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

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KP Marburg 30.Mai 2018
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Protokoll einer Kenntnisprüfung Marburg Mai 2018

Hallo, liebe Kollegen/Kolleginnen,
heute habe ich die Kenntnisprüfung in Marburg bestanden

Prüfer
Dr. Pröbstel Chirurgie,
Dr. Kaltwasser Innere,
Dr. Heinl Psychiatrie

Die Atmosphäre war sehr angenehm. Kurze Vorstellung und dann geht es los.
Ich würde erstmal erwähnen dass die Fragen aus den hier gezeigten Protokollen sich immer wiederholen.

Chirurgie Dr. Pröbstel

Junger Patient mit Schwellung der Leiste.
Dg Leistenhernie,
DD Prüfer wollte unbedingt Lymphknoten und Lipom hören.
Welche Lymphknoten können in der Leiste sich finden…?
Kurz nach Kolorektale Ka gefragt dann wieder zur Leistenhernien,

Typen Anatomie, sehr detailliert…
Therapie, wollte alle Technikennamen hören Tepp Tapp Lichtenstein…. dann Operationsverlauf (Lichtenstein von Cutis-Schnitt bis Naht)

Psychiatrie Dr. Heinl

es ging um den praktischen Fall mit Depression,
Bei der Anamnese muss man IMMER nach Suizidalität fragen +++
Einteilung der Depressionen,
therapeutisches Arsenal Nebenwirkungen von Antidepressiva
Manie: Therapie
Haldol nebenwirkungen und Antidot.
Schweigepflicht:
der Mann von der Patienten ruft dich an und gibt infos, dann sagt er bitte sagen Sie es meine Frau nicht dass ich angerufen habe.
Was machen Sie?
Dann fragt Herr Pröbstel wieder sie behandeln einen HIV Patient.
Der möchte nicht seine Frau über seine Krankheit informieren. Was machen Sie?

Innere Dr. Kaltwasser

Fall einer jungen Patientin die vor eine Woche eine Pollakisurie hatte, diese wurde nicht behandelt.
Jetzt stellt sie sich wegen Fieber vor. DD ,
welcher Labor, was zuerst?
Welche Bildgebung?
Welche Therapie?
Patientin hat nach 24 Stunden noch Fieber obwohl sie mit Antibiotika behandelt ist.
Wie gehen sie vor?
Was ist die Bedeutung von Cylinder im Urin?
Patient mit seit einer Woche geschwollenen Knie . Welche Verdachtsdiagnosen? DD?
Dann weiter mit dem selben Patient… vertiefte Anamnese… hat am gestrigen Abend Bier getrunken und Fleisch gegessen….
welche Diagnose ist am ehesten?
Was könnten sie noch in der Anamnese fragen?
Ob die Eltern Gicht hatten.
Labor? Bildgebung?
Was können sie noch machen um die Diagnose zu sichern? Punktion
Was sehen sie denn in dem Punktat?
Therapie. Akut? Alternativen bei Ulcus?
Corticoide
Allopurinol… wie viel?
Fall eines alten Mannes (70) kommt wegen Müdigkeit. Keine andere Symptome. Blutsenkung sehr erhöht
Labor unauffälig. Was noch… calcium?
Unauffällig.. was noch?
Nierenwerte…ja leicht erhöht… was noch ?
Serumelekrophorese. Dann gibt er mir ein Bild. Wie heißt das ? M gradient. Diagnose? Plasmocytom.

Das war es. Genau eine Stunde hat es gedauert. 20 min pro Prüfer.

Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind. Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

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Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

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“Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

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