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KP Kiel 23.5.2018
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Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben. Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben. Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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KP Medizin bestanden

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.

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Protokoll einer Kenntnisprüfung KIel im Mai 2018

Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Kiel (SWH)

Prüfungskommission
Dr. Keller (Chefarzt Chirurgie)
Dr. Feldkamp (Innere Medizin)
Dr. Lauterbach (Allgemeinmedizin)

Es hat mit Dr Keller angefangen

Röntgenbild >> Colles Fraktur ,

Einteilung? Behandlung?

noch ein Röntgen nach ein paar Wochen >>> Fehlerstellung,

was machen Sie? Revision, wie?

Winkelstabieles System.
Pancreaskopfkarzinom,

Klinik?

klinischeZeichen?

Behandlung?

adjuvante Chemotherapie? Ja.
Ikterus Diskussion,,,,
Warum setzt man kreon an?

exokrine pankreasinsuffizienz.
wie kann mann wissen ob das überdosiert ist?

Patient fragen ob Stuhl geändert ist (das wusste ich nicht!).

Kontraindikation NMH?

Was muss Mann im Labor gucken?

Thrombozyten.

Dr. Feldkamp:

Pat. Mit Thorax Schmerz >>>EKG?
Hinterwand Infarkt, wie gehen sie weiter vor?
Innerhalb von welcher Zeit muss man Herzkatheter durchführen?
Wenn nicht verfügbar ist was machen Sie, lyse,
welche Kontraindikation Lyse gibts?
Was gibt man wenn INR hoch ist bei einer notfallmäßigen OP Indikation?
PPSP.
DD Myokardinfarkt?
LAE, AP. ACS,
Pneumothorax ,
Pneumonie,
Boerhaaver Syndrom….
Natürlich mit Diskussion klink und Diagnose (Oberflächlich!)

Dr. Lauterbach:

Welche heutige Bauch Beschwerde in meinem Alter(ich)?
Bei älteren Patienten?
Bei Kindern ich wüsste nur 2!
Ätiologie TVT?
Statine Nebenwirkung?

Extrem hohe Durchfallquote
Zum Schluss eine Feststellung von mir

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind. Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –> Klicken

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent
Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

“Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein. Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO = Schluss !

Faszinierend auch der Ansatz vieler Mediziner: Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat. Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

Liebe Ärzte und Zahnärzte,

ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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G leichwertigkeitsprüfung oder Kenntnisprüfung ?

Approbation ist auch ohne Kenntnisprüfung möglich

So arbeitet Approbationsgutachter für Sie und kann Sie unterstützen

Verschärfung der Zulassung für ausländische Ärzte gefordert

So finde ich Prüfungsberichte und Protokolle (Filmhinweis)

Anforderung von weiteren Informationen und Details (eMail an mich)

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29. Mai 2018
KP Stade (Niedersachsen) 16.5.2018
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Protokoll einer Kenntnisprüfung Stade Mai 2018

Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Stade

Guten Tag, ich habe am 16.5 in Elbe Kliniken Stade (Niedersachsen)
meine Kenntnis Prüfung abgelegt und Gott sei dank bestanden.
Ich musste ein Jahr mit nachhaken seit Anmeldung für die Prüfung warten.

Die Prüfungskommission
Prof. Dr. Benno Stinner Chefarzt der Allgemein- und Viszeralchirurgie,
Dr. Wolfgang Markull leitender Arzt Gastroenterologie,
Prof. Dr. Burkhard Helmke Pathologie

Ablauf der Kenntnisprüfung

Die Prüfung fängt mit Vorstellung an, dann jeder Prüfer hat ein Kandidat mitgenommen und der erste Teil der Prüfung zusammen gemacht haben.
Der Prüfer bleibt die ganze Zeit während Anamneseerhebung und körperliche Untersuchung dabei.

In meinem Fall war der Gastroenterologe Dr. Markull mein Prüfer.
Mein Patient 81 Jahre alt kam zum Krankenhaus vor 6 Tagen mit neun aufgetretenen blaue Flecken an der Bauchwand und rechter Arm Zustand nach Sturz.
In der Eigenanamnese ist Niereninsuffizienz bekannt dialysepflichtig, arteriovenöse Shunt OP, Vorhofflimmern, Marcumar-Einnahme, sekundäre Hyperparathyreoidismus, in Labor zeigte sich neu aufgetretener Thrombozytopenie (3000).
Dann muss ich jede Beschwerden und jeder Krankheit analysieren und die ganze Medikamentenliste bearbeitet und erklären.
Dann musste ich die vollständige körperliche Untersuchung von Kopf bis Zehen machen inklusiv neurologische Untersuchung, Reflexen und mit Lymphknotenstationen, kardiovaskuläre, Lungen- und Bauchuntersuchung dann saß ich eine Stunde um einen Brief zu schreiben, zwichenzeitlich könnte mann googlen oder in Amboss suchen.

Danach fängt die mündliche Prüfung an.
Die mündliche Prüfung dauerte ein und halbe Stunde, ich müsste erst meinen Patienten vorstellen dann geht die Diskussion über mögliche Ursachen für Thrombozytopenie mögliche Diagnostik und Therapie Hauptthema war ITP und HIT-Syndrom sowie mögliche Ursachen bei verminderte Produktion und vermehrter Gebrauch.
Dann geht es weiter bei neue Szenario wie Blutung per Rektum, Koloskopie, wie macht man das, Aufklärung, und was macht man wenn wir einen Tumor im oberen Rektum finden, Staging, Diagnostik, Diskussion über OP-Vorbereitung, ist CEA notwendig und warum? und wie mitastasiert: obere Rektum-Tumoren in zwei Richtungen lymphogen und hämatogen (Pfortader und systemisch)
dann kam die Diskussion weiter für präkanzeröse Krankheiten für Kolonkarzinom wie (FAP und Colitis ulcerosa)

dann hat der Pathologe gefragt für adenom-karzinom-sequenz, wie diagnostiziert man FAP und wie viel Polypen mindestens in Koloskopie (100). Plötzlich Tod bei jungen Leuten, Ursachen (HOCM, MI, rupturierte Aortenaneurysm, Gehirnaneurysm, …..), Andere Typ von Cardiomyopathy nummerieren, Pathologie der Aortenaneurysma, Aortendissektion, (Wandschichten) dann Szenario erzählen bei Spannungspneumothorax mögliche Ursachen patho-Physiologie, Diagnostik im Notfall und erste Maßnahmen.

Und was passiert wenn man die gesunde Seite mit Nadel sticht. Dann kam die Diskussion weiter für akutes Abdomen mögliche Ursachen und Schocksymptomatik und Schock Behandlung, Bluttransfusion, mögliche Komplikationen und dann CT gezeigt und das muss ich abklären, mit KM arterielle Phase, das war akute perforierte Sigmadivertikulitis mit freier Luft was soll man machen weitere Therapiemöglichkeiten.

Dann war die Prüfung zu Ende.

Ich musste warten bis die andere Kandidaten fertig waren.
Gotte sei Dank wir haben zu dritt die Prüfung bestanden.
Intensive Vorbereitung für einen Monat,
vorher auch wöchentlich was zu lesen,
Lernquellen:
Amboss, 50 Fälle Chirurgie, Innere, Basis Pathologie.

Extrem hohe Durchfallquote
Zum Schluss eine Feststellung von mir

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind. Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

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Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

“Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

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26. Mai 2018
FSP Halle (Sachsen-Anhalt) 16.5.2018
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Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Fachsprachprüfung Humanmedizin. Nochmals Gratulation zur bestandenen Prüfung und danke für die Details .
Eine FSP kann beliebig oft wiederholt werden, wobei die Behörden oft frühestens nach 3 bzw. 6 Monaten einen neuen Termin geben.

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Protokoll einer erfolgreichen Fachsprachprüfung in Halle (Sachsen-Anhalt)
Ich habe heute am 16.05.2018 die FSP in Halle (Sachsen-Anhalt) abgelegt und bestanden.
Die Prüfung war nicht so schwer, wie ich dachte, und besteht aus 5 Teilen.

1. Teil 20 min Anamnese + Aufklärung
(Verdachtsdiagnose, MRT, Labor)

Vor dem Gespräch bekommt man schon den Namen und die Diagnose des Patienten, sowie 2 Verfahren zur Abklärung.

Frau Meyer ist eine 27-jährige Patientin, die sich bei uns wegen der gestern plötzlich augetretenen, stechenden Rückenschmerzen im Lendenbereich mit Ausstrahlung in das linke Bein vorstellte.
Die Patientin berichtete, dass die Schmerzen nach dem Anheben einer Kiste mit Spielzeugen aufgetreten seien.
Die Schmerzen wurden mit 8 von 10 auf einer Schmerzskala bewertet.
Außerdem teilte die Patientin mit, dass sie auf den Zehenspitzen nicht stehen könne, die anderen Einschränkungen der Beweglichkeit sei ihr aber nicht aufgefallen.
Die Fragen nach Parese, Plegie, Sensibilitätsstörungen und Parästhesien wurden verneint.
Laut der Patientin hätten die Beschwerden an Intensität zugenommen.
Sie habe dagegen keine Medikamente eingenommen.
Die vegetative Anamnese sei unauffällig.
In der gynäkologischen Anamnese fand sich Menopause seit 3 Jahren, die seien von der Patientin mit verschriebenen Medikamenten verbunden.
Die Patientin nehme regelmäßig Tamoxifen … (und andere) ein.
Sie rauche ca. 20 Zigaretten pro Tag seit 10 Jahren (10 py).
Sie trinke gelegentlich Bier. Drogenkonsum wurde verneint.
Allergie gegen Penizillin sei bei ihr bekannt.
An Vorerkrankungen leide sie an Mammakarzinom re. seit 2015, die medikamentös und mit Bestrahlung behandelt wurde.
In der Familienanamnese fanden sich Apoplex im Jahr 2012 beim Vater, arterielle Hypertonie und rheumatoide Arthritis bei der Mutter.
Die Patientin sei nicht verheiratet, habe keine kinder, wohne mit ihrem Freund in einer Mietwohnung.
Sie arbeite als Erzieherin.

2.Teil 20 min Anamnesebogen
(nur die Anamnese! keine VD,DD, weitere Untersuchungen)
+ Anforderungsbogen für MRT ( wichtigste Symptome und Fragestellung)

3. Teil 20 min
Man bekommt eine Akte von derselben Patientin:
1. ein alter Brief mit 3 einfachen Fragen dazu.
Alle Antworten sind im Brief, z.B. Klagte die Patientin über Sekretion aus der Mamille?
Wurde etwas in Leber mittels Abdomensonographie gefunden?
Und noch eine.
2. Heutige MRT (welche Befunde? Diskus prolaps zwischen 5.LWK und 1.SWK, keine Metastase )
3. Aktuelle Abdomensonographie und Labor (was auffälliges gibt?)
Dann bekommt man einen Anruf.
Das Labor teilt 2 Werte eines Patienten mit ( Name, Geburtsdatum und Werte richtig aufschreiben).
Man kann nachfragen, wiederholen usw

4.Teil 20 min
Ein Video ca.1min.
Kann 2 Mal angesehen werden.
Die Krankenschwester berichtete, dass die Beschwerden unserer Patientin an Intensität zugenommen hätten.
Die Pat. Sei unruhig, Tachykardisch, habe Angst, dass sie ihr Bein verlieren kann.
Die Schwester empfiehlt die Pat zu besuchen und beruhigen, falls notwendig Psychologe zu rufen..

16 Begriffe. Pes, Arthroskopie, Sinusitis, Colitis, Leukozyt, Tetraplegie, Gonu verum, Biopsie, Analgetikum, Hypothyreose, Obstipation, Tonsillitis.
Andere weiß ich nicht mehr
Ein Bild mit einem Mann. Zeigen links am Kinn und oberhalb der linken Brust.

5.Teil

Arzt-Arzt Gespräch ca. 5-10 min
Die Ärzte waren unglaublich nett.
Ich habe nur die aktuelle Anamnese erzählt.
Dann fragten sie nach Gewich, Größe,Noxen, Allergien.
Dann wollten sie alle Antworte aus Angaben der 1-4.Teile wissen. Keine medizinische Fragen.

Und das war es!

Meinung von BVFS Sachverständigen W. Gerner

FSP Fachsprachprüfung oder KP Kenntnisprüfung

Wo liegt denn da eigentlich noch ein Unterschied?

Es ist leider in einigen wenigen Bundesländern deutlich zu beobachten, dass Prüflinge bei Fachsprachprüfungen durchfallen, weil Sie falsche Einschätzungen und Diagnosen abgeben. FSP werden dabei SEHR OFT auf das Niveau einer Kenntnisprüfung gehoben.

Dabei sind doch eigentlich der Ablauf und die Inhalte genau geregelt

Wie läuft die Prüfung ab? Welche Anforderungen werden gestellt?

Die Fachsprachprüfung findet als Einzelprüfung statt. Die Bewertung erfolgt durch mindestens zwei Prüfer, von denen mindestens einer selber Arzt ist. Die Prüfung läuft folgendermaßen ab:

1. Simuliertes Arzt-Patienten-Gespräch

Dabei muss der Prüfling zeigen, dass er seinen Patienten inhaltlich ohne wesentliche Rückfragen versteht. Er muss sich insbesondere so spontan und so fließend verständigen können, dass er in der Lage ist, sorgfältig die Anamnese zu erheben, Patienten und deren Angehörige über erhobene Befunde sowie eine festgestellte Erkrankung zu informieren, die verschiedenen Aspekte des weiteren Verlaufs darzustellen und Vor- und Nachteile einer
geplanten Maßnahme sowie alternativer Behandlungsmöglichkeiten erklären zu können, ohne öfter deutlich erkennbar nach Worten suchen zu müssen.
Dauer: 20 Minuten

2. Dokumentation

In diesem Teil fasst der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen, medizinischrelevanten Informationen in einem Arztbericht zusammen.
Damit muss er nachweisen, dass er die deutsche Sprache auch schriftlich angemessen beherrscht, um Krankenunterlagen ordnungsgemäß führen und ärztliche Bescheinigungen ausstellen zu können.
Dauer: 20 Minuten

3. Arzt-Arzt-Gespräch

In diesem letzten Prüfungsteil gibt der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen Informationen an das ärztliche Mitglied des Prüfungsausschusses weiter. Anschließend werden dem Prüfling Fragen gestellt. Hier muss er zeigen, dass er sich in der Zusammenarbeit mit Kollegen sowie Angehörigen anderer Berufe so klar und detailliert ausdrücken kann, dass bei Patientenvorstellungen sowie ärztlichen oder zahnärztlichen
Anordnungen und Weisungen Missverständnisse sowie hierauf berufende Fehldiagnosen, falsche Therapieentscheidungen und Therapiefehler ausgeschlossen sind.
Dauer: 20 Minuten

Das ärztliche Fachwissen wird in der Fachsprachprüfung nicht überprüft.

Der Sprachtest wurde erfolgreich abgelegt, wenn das Bewertungsgremium zu der Feststellung gelangt, dass der Antragsteller die o. g. Sprachanforderungen erfüllt.

(Quelle: http://www.nizza.niedersachsen.de/startseite/service/formulare-checklisten-150498.html)

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Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige Teilnehmer durchfallen.
Sicherlich kann man die FSP beliebig oft wiederholen, wobei es allerdings in einigen Bundesländern bereits monatelange Warteschlagen gibt.

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23. Mai 2018
KP Marburg II 18.5.2018
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Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben. Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben. Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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Sachverständiger Gerner zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
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KP Medizin bestanden

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.
Nach inoffiziellen Informationen und Berichten der Teilnehmer liegt die Durchfallquote in Marburg bei 50%, oft auch über 60%.

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Protokoll einer Kenntnisprüfung Marburg Mai 2018

Erfahrungen bestandene Kenntnisprüfungwiederholung Medizin am 18.5.2018 in Marburg

Prüfer :
Prof. Dr. Hanisch – Chirurgie,
Dr. Med. Ahmed Akinci – Innere
Dr. Med. Appel

Prüfung hat mit praktischen Teil begonnen:
War eine Patientin die aufgrund plözlischen stechenden Leistenschmerzen links in unserer hauserzlichär Praxis vorstellte. Sehr atypische Leistenschmerzen von daher DD Leistenhernie, Divertikulitis, untypische Kreuzschmeren, Ovarzyste, Tubentorsion, antypische Appendixitis Zeichen, nierenkolik, extrauterine Gravidität und bitte nicht vergessen Femurkopf Kalzifizierung.
Wichtig hier Anamnese, KU – komplet also Herz, Lunge, Abdomen, Neurologie, Pulse, Reflexe ich habe auch Lympfknoten untersucht. Wichtig hier gute DD und KU. 20 min reichen voll wenn man strukturiert ist und die KU schnell macht.

Brief :
30 min reicht voll um eine Umfasung der Patientin zuschreiben.

Dr. Med. Ahmed Akinci
über DD links Bauchschmerzen und Praktischen Teil gefragt. Dann Divertikulitis Klinik Diagnostik und Therapie. Ein Röntgen Bild gezeigt: Rö lesen, strujturiert interpretieren, Der Patient hatte eine typische Basale Lungenpneumonie re, pleura Erguss re, stauung Zeichen, Herzinsuffizienz. Hat über alles gefragt Pneumonie – klasifikation , Diagnostik, Mibi, Therapie. Pleuraerguss tranaudat,exudat punktion Ja, nein. Herzinsuffizienz warum? Was sehen sie noch im Bild? Dan habe ich eine linie im
Perikard gesehen, habe Perkarsitis kalzifikation gesagt deswegen. War sehr zufrieden, dan Therapi der Perikarditis – Ibu, Ramipril, Beta-Bloka nachlast Senkung. War sehr zufriden. Dann hat eine Labor mit erhöhte Cholestaseparameter gezeigt, was könnte die ursache sein, Diagnostik Therapie. Hier war Choledokolitiasis.
Nach 22 min gespräch war sehr zufriden hat mir gesagt bin fertig.
Wenn er sieht das du gelesen hast und Kultur in Medizin hast ist nett und ruhig, fragt viel, tief und braucht Struktur.

Dr. Appel
Hat angefangen mit einem Pat. Die über Retrosternale Schmerzen klagt. Was machen Sie? Dann komplet über ACS , Plözlichen Herztod, Myokardinfarkt Therapie, komplikationen. Morfien dosierung wirkung, Nw. Adrenalin Dosis. Reanimation komplet. ABCD Chema. Benzodiazepine lanegwirgzeit – kurzewirkzeit, NW.
Extraabdominale Ursache für Abdomen akuta.
Sehr nette Prüfer, will Struktur, Dosierung , nw und Kontraindikationen.

Prof. Hanisch:
angefangen mit akutes Abdomen, Mezenterial Ischämie, therapie diagnostik. Pneumothorax ursache, Ròntgen interpretation, Therapie, Bülau Erkłärung komplet. Spannungpneu pathofisiologie, therapie, komplikationen. Bauchmuskulatur antomie.
Sehr ruhig und Nett. Frag über Anatomie.

Wünsche euch viel Erfolg.
Bitte nicht aufgeben und fleissig lernen.
Gelernt mit Ambos (meisten)
Wichtige Themen in Herold ,
dann 150 Fälle Innere ,
50 Wichtigste Fälle Innere, chirurgie .
Die Fälle Bücher reichen nicht um so eine Prüfung zu schaffen.
Viel Erfolg

Extrem hohe Durchfallquote
Zum Schluss eine Feststellung von mir

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind. Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –> Klicken

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent
Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

“Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein. Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO = Schluss !

Faszinierend auch der Ansatz vieler Mediziner: Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat. Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

Liebe Ärzte und Zahnärzte,

ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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21. Mai 2018
KP Marburg 18.5.2018
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Protokoll einer Kenntnisprüfung

Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Marburg 18.5.2018

Prüfungskommission
Dr.Pröbstel Chirurgie und Unfall –
Dr.Brenk Allgemein –
Dr.Printz Innere

Der erste Teil (Klinischer Fall) :
TVT

Der zweite Teil :
Chirurgie (Dr Probstel):

*Dr Probstel hat angefangen und sagte; “Ein Patient kommt zu Ihnen mit Akuten Diffusen Bauchschmerzen, Wie gehen Sie Vor? ”.
– Ich sagte; Ich wurde Anamnese erheben und nach Fieber, Erbrechen, Wind und Stulverhaltniss Fragen.
*Der Patient hat keine und Seine beschwerde ist seit 3 Stunden”
– Ich sagte; Diffuse Schmerzen weisen auf genaralzirte Peritonitis hin, meine Ddx (Darmischamie, Perforation)
* Dann hat der mir ein Rontgen Bild des abdomens mit freier uft unter Zerchfell, Was ist das ? Die Ursache ? Und Wie gehen Sie vor ?
– Ulkus krankheit mit perforation — laporokopie mit exzision und umstechung
– Divertikulitis mit Perforation — Hartman Operation (Das ist zwei Vorgehen-Operation, Hier wird Sigma reseziert und Rectum blind verschlossen. Der Patient soll uber die vorubergehende Stome aufgeklart und nach 3-6 monate kommt das zweite Vorgehen fur Anastomose)
*Kann Sigmaresektion laparoskopisch gemacht werden ? – Ja
*Was sind die Vorteile der Laparoskopie ?
– Bietet duten Uberblich des Abdomens, Minimal invasives Verfahren, Bessere und Schnelle Erholung nach der OP.

Er war ganz Kurz, sowohl auch hat nach Ortho keine gefragt.

Innere (Dr Printz):

*Welche type der Anamie kennen Sie ?
– Hypochromische Mikrozytare (Eisen Mangel Anamie) & Frage nach Dx
– Normo – Normo (Chronische Erkrankungen v.a Niereninsuffienz; Es kommt zu verlust von ERYTHROPOITIN & verminderter Erthropoisis & mit Therapie erscheinen Retikulozyten)
– Makrochromische Makrozytare (Vit B12 , Faulsaure) (Perniziose Amamie; Def, Welche Autoantikorper {Antikorper gegen Intrisic factor & Belegtzellen})

*Welche type der Chronischen Gastritis?
– Typ A Chronisch Atrophische gastritis bzw Perniziose Amamie / Typ B mit H.pylori / Typ C mit Noxen bzw NSAR.

* Ein Patientin mit Oberbauchschmerzen Rts, Wie gehen Sie vor ?
– Anamese + Ddx + Murphy Zeichen + U/S
* Was Sieht man mit Akuter Cholcystitis ? ( Echoreiche Stein mit doralen Schatten + Dreischichtung & Verdickung der Wand)
*Was sieht mann mit Cholodocolitiasis ? (Betounung der Gallengange)
* ERCP dann Fruh elektive laparoskopische Cholecystektomie
*Type der Gallensteine (Cholestrine mit (6F.. Female fatty forty ………und Pigmentiert.)

Allgemeinmedizin (Dr.Brenck):

*Er hat ein Bild (Geschwollene Beine einer Dame aus Altheim), Wie gehen Sie vor ?
– Ich sagte,(DDx der generalisirten Odeme mit Ursachen der Odeme)
=Er wolle mehr uber Herzinsuffienz zuhoren, besonders Ruckwarts & Vorwartszeichen

* Wie therapieren die Odeme ? (Kompresionstrumpfe + Diuritika ), Die Therabie der Odeme muss LANGSAM nicht schnell. Fangt man mit weniger Dosierung dann Steigert man die Dosierung, ansonst tritt Rezidiv auf.

*Ein Patient kommt im Oktober 2018 zu Ihnen Wegen Impfung, was empfehelen Sie ?
– Ich habe uber alle moglische Impfungen geredet, aber er wollte v.a INFELUENZA zuhoren.
*Er zeigte Pakschen der Infeluenza-Impfung (2017/2018) *Kann man diese Impfung fur den Patient ?
– Nien, Diese Impfung nicht fur Stamme von 2019 und Infuelnza Virus (RNA virus) andert sich immer. Es gibt neue Stamme am jeden Jahr.

*Er hat ein Bild (Kopf eines Patient von Oben mit dunkelm Fleck) ?
Ddx. Malignes Malinom
*Was andere Hautkarzinomen kennen Sie noch ? (Plattenkarzinom & Basilom)
*Welche ist besser ? (Basilom, Lokal malignes Karzinom, keine Metastase)
= Im Bild gab es am Stirn des Patients Krusten der Hyperkeratosis, Er nur gefragt:(Was ist das?) Er wolte nur den Namen der Krusten (Hyperkeratosis).

Ich danke Meinen Kollegen Allen vor allem ganz besonders Herrn Dem Chef der Truppen (Ka2ed Elkowat).

Extrem hohe Durchfallquote
Zum Schluss eine Feststellung von mir

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind. Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

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Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent
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Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

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Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

Quelle: LPA Düsseldorf

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Das kann es doch nicht sein. Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

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20. Mai 2018
FSP Berlin Februar 2018
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FSP Fachsprachprüfung Medizin bestanden

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Fachsprachprüfung Humanmedizin. Nochmals Gratulation zur bestandenen Prüfung und danke für die Details .
Eine FSP kann beliebig oft wiederholt werden, wobei die Behörden oft frühestens nach 3 bzw. 6 Monaten einen neuen Termin geben.

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Protokoll einer erfolgreichen Fachsprachprüfung in Berlin Februar 2018
Guten Abend , ich habe die FSP in Berlin mit Erfolg abgelegt und möchte Ihnen meinen Fall erzählen .

Eine 74-jährige Patientin stellte sich mit seit 2 Wochen bestehender Luftknappheit .
Des Weiteren klagte die Patientin über seit 2 Wochen ein bestehendes trockenes Husten .
Die Beschwerden verschlimmern sich in der nacht sowie nach der Belastung .

Die Pat. leide an aHT seit 20 Jahren , Hypercholesterinämie seit 20 Jahren , Bandscheibenvorfall seit 30 Jahren sowie mit Diät behandeltem DM .
Penicillinallergie sei bekannt .
Die Pat. nehme Enalapril 1-0-0 ,
HCT ( Hydrochlorthiazide ) 1-0-0 ,
Atorvastatin 0-1-0 ( Verdacht auf falsche Einnahmezeit )
sowie Ibuprofen 600 mg b.B. ein .
(Die Dosierungen von Medikamenten kenne die Pat. nicht aber sie habe die Medikamentenliste zu Hause )

Drogenabusus sowie Tabakabusus wurden verneint .
Die Pat. trinke 1 Glas Wein am Wochenende .
Vegetative Anamnese unauffällig ( kein Fieber , Schüttelfrost oder Nachtschweiß ) .

Der Vater der Pat. sei im Krieg verstorben .
Die Mutter der Pat. habe an DM gelitten und sei an Schlaganfall verstorben .
Die verheiratete Rentnerin , frühere Schneiderin, wohne mit ihrem Ehemann in einem Appartment 1. Etage .
Sie habe 3 Kinder .
Sie habe eine Katze .

Verdachtsdiagnose : Herzinsuffizienz .
D.D. : Herzinfarkt , Pneumonie .
Prognose : fraglich .

Die Patienten war überrascht über die Verdachtsdiagnose , weil sie hatte Lungenbeschwerden und die Diagnose Herzinsuffizienz war .
Ich habe erklärt , dass normalerweise bei der Herzschwäche ein Lungenödem auftritt .
Die Patienten hat gefragt , warum ihre Beschwerden nich wegen Katzenallergie sind .
Ich habe geantwortet :
bei Katzenallergie sollte die Beschwerden früher auftreten , und Ihre Beschwerden relativ neu sind .

Arz-Arzt Gespräch :
Stellen Sie sich vor , danach allgemeine Fragen über meinen Job und was möchte ich in Deutschland machen .
Die Prüfer haben gefragt über einige ophthalmologische Erkrankungen ( meine Weiterbildung ) .
– Wie können Sie Herzinsuffizienz diagnostizieren ?
– Mit Hilfe EKG , Echokardiographie sowie Röntgen-Thorax ( Röntgen fanden sie nicht so wichtig nach den ersten zwei Maßnahmen )
Was kann EKG uns zeigen ?
Was kann Echokardiographie uns zeigen ?
Was kann Röntgen-Thorax uns zeigen ?
Im allgemeinen was ist ein wichtiges Zeichen in Röntgen-Thorax »» Metastase – Wie heißt Metastase auf Deutsch ? >> Tochtergeschwülste .
Was heißt das Zeichen in Metastase ??? Ich wusste das nicht und sie haben gesagt : Rundherd .

Fachbegriffe :
Embolie ,
Sternum ,
Clavicula ,
US (Ultraschall) ,
Apoplexie .

Die Kommission war sehr nett und freundlich .

Mit guter Vorbereitung kann man einfach die Prüfung bestehen .
Wichtig ist mit vielen Leute zu üben ( und besser wenn diese Leute Deutsche sind ) .
Ich habe einen Fachsprachkurs in SLM Berlin ( Leo Tifakidis ) besucht , und er war sehr hilfreicht .

Viel Glück für alle !!

Meinung von BVFS Sachverständigen W. Gerner

FSP Fachsprachprüfung oder KP Kenntnisprüfung

Wo liegt denn da eigentlich noch ein Unterschied?

Es ist leider in einigen wenigen Bundesländern deutlich zu beobachten, dass Prüflinge bei Fachsprachprüfungen durchfallen, weil Sie falsche Einschätzungen und Diagnosen abgeben. FSP werden dabei SEHR OFT auf das Niveau einer Kenntnisprüfung gehoben.

Dabei sind doch eigentlich der Ablauf und die Inhalte genau geregelt

Wie läuft die Prüfung ab? Welche Anforderungen werden gestellt?

Die Fachsprachprüfung findet als Einzelprüfung statt. Die Bewertung erfolgt durch mindestens zwei Prüfer, von denen mindestens einer selber Arzt ist. Die Prüfung läuft folgendermaßen ab:

1. Simuliertes Arzt-Patienten-Gespräch

Dabei muss der Prüfling zeigen, dass er seinen Patienten inhaltlich ohne wesentliche Rückfragen versteht. Er muss sich insbesondere so spontan und so fließend verständigen können, dass er in der Lage ist, sorgfältig die Anamnese zu erheben, Patienten und deren Angehörige über erhobene Befunde sowie eine festgestellte Erkrankung zu informieren, die verschiedenen Aspekte des weiteren Verlaufs darzustellen und Vor- und Nachteile einer
geplanten Maßnahme sowie alternativer Behandlungsmöglichkeiten erklären zu können, ohne öfter deutlich erkennbar nach Worten suchen zu müssen.
Dauer: 20 Minuten

2. Dokumentation

In diesem Teil fasst der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen, medizinischrelevanten Informationen in einem Arztbericht zusammen.
Damit muss er nachweisen, dass er die deutsche Sprache auch schriftlich angemessen beherrscht, um Krankenunterlagen ordnungsgemäß führen und ärztliche Bescheinigungen ausstellen zu können.
Dauer: 20 Minuten

3. Arzt-Arzt-Gespräch

In diesem letzten Prüfungsteil gibt der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen Informationen an das ärztliche Mitglied des Prüfungsausschusses weiter. Anschließend werden dem Prüfling Fragen gestellt. Hier muss er zeigen, dass er sich in der Zusammenarbeit mit Kollegen sowie Angehörigen anderer Berufe so klar und detailliert ausdrücken kann, dass bei Patientenvorstellungen sowie ärztlichen oder zahnärztlichen
Anordnungen und Weisungen Missverständnisse sowie hierauf berufende Fehldiagnosen, falsche Therapieentscheidungen und Therapiefehler ausgeschlossen sind.
Dauer: 20 Minuten

Das ärztliche Fachwissen wird in der Fachsprachprüfung nicht überprüft.

Der Sprachtest wurde erfolgreich abgelegt, wenn das Bewertungsgremium zu der Feststellung gelangt, dass der Antragsteller die o. g. Sprachanforderungen erfüllt.

(Quelle: http://www.nizza.niedersachsen.de/startseite/service/formulare-checklisten-150498.html)

Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen und FSP Fachsprachprüfungen berichte.

Liebe Ärzte und Zahnärzte,

ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote“ berichten.

Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über alle Details ihrer Prüfungen berichten.

Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige Teilnehmer durchfallen.
Sicherlich kann man die FSP beliebig oft wiederholen, wobei es allerdings in einigen Bundesländern bereits monatelange Warteschlagen gibt.

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Fachsprachprüfung Kommentar
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So arbeitet Approbationsgutachter für Sie und kann Sie unterstützen

Verschärfung der Zulassung für ausländische Ärzte gefordert

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Bericht über eine erfolgreich abgelegte FSP Fachsprachprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben. Danke an den Doktor für die Details.

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FSP Fachsprachprüfung Medizin bestanden

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Fachsprachprüfung Humanmedizin. Nochmals Gratulation zur bestandenen Prüfung und danke für die Details .
Eine FSP kann beliebig oft wiederholt werden, wobei die Behörden oft frühestens nach 3 bzw. 6 Monaten einen neuen Termin geben.

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Protokoll einer erfolgreichen Fachsprachprüfung in Münster Mai 2018
Ich habe die Fachsprachenprüfung in Münster abgelegt und Gott sei Dank bestanden.
Die Prüfer waren super nett und sehr hilfreich. Sie sprechen langsam und verständlicherweise.

Anamnese

Frau H… ist eine XX-jährige Patientin, die sich nach einem Fahrradunfall vorgestellt hat.

Sie erzählt, dass der Unfall vor 45 Minuten stattgefunden habe und sie sehr schnell behandelt sei. Sie gibt an, dass sie auf seinem rechten Knie hingefallen sei und klagt über Hämatom, Gelenkerguss, Hautabrasion, Bewegungseinschränkung und Extensionsunmöglichkeit. Außerdem sagt die Patientin, dass sie mit der rechten Hand abgefangen habe, und klagt über
Hautabrasion und
Fingerzyanose,
aber ohne Motorik oder Sensibilitätstörung.

Die Fragen nach Bewusstseinverlust,
Cephalgie,
Dyspnoe,
Abdomenschmerzen,
Emesis oder Nausea wurden verneint.

Die Vegetativanamnese war unauffällig bis auf eine regelmäßige Obstipation seit Schwangerschaft, die mit Laktulose behandelt sei, und Insomnie wegen viel Stress in der Arbeit.
Keine chronischen Erkrankungen seien bekannt.

Nach der Frage, ob sie Fieber habe oder hatte, berichtet Frau … dass sie vor 3 Wochen eine Tonsillitis (ohne Lymphknotenschwellung) hatte, die erst mit Amoxicillin behandelt wurde. Nach 2 Tagen von Behandlung habe sie eine pustulöse Hauteffloreszenz bekommen. Deswegen wurde Amoxicillin abgesetzt und ein anderes Antibiotikum wurde eingenommen.

Die Patientin war einmal vor 3 Jahren in der Notfallaufnahme wegen einer Oberschenkelprellung, aber hat keine besondere Behandlung bekommen.
2007 wurde Sie aufgrund einer Oberkieferzyste operiert.
Bis vor 10 Jahren war die Patientin mit 15 PJ Raucherin (1Packet/ Tag während 15 Jahren)

Pollinosis und Urtikaria (Nesselfieber) gegen Gräser-Pollen seien bekannt.
Es besteht eine familiäre Atopie (gleiche Symptome bei der Tochter).

Die Patientin leide auch unter Glutenintolereanz (Mehlallergie).
Sie nehme Cetirizin jeden Tag wegen Allergie und ASS wegen einer regelmäßigen Torticollis.

Die Familienanamnese ergab ein Melanom mit zerebralen Metastasen bei dem Vater, der vor 1 Jahr daran gestorben ist, und einer Hepatitis unklarer Ätiologie bei der Mutter.

Die Patientin erzählt auch, dass ihre Tochter Kopfläuse von der Schule mitgebracht habe, deswegen wurde die ganze Familie mit Öl behandelt.
Frau… arbeite als Kauffrau in einem Reisebüro.
Sie leide unter viel Stress in der Arbeit.

Sie habe 2 Töchter.

Die Schauspielerin hat langsam und deutlich gesprochen. Wegen Stress habe ich aber erst mit ihrer Beschwerden angefangen. Danach habe ich nach ihrem Namen und Alter gefragt. Es war auch schwer alle Informationen in 20 Minuten zu sammeln und gleichzeitig zu schreiben, also konnte ich nicht richtig die Sozial- und Familienanamnese detaillieren.
Aber was wichtig ist: immer nachfragen, viele Notizen machen.

20 Minuten waren auch zu wenig um die Arztbrief zu schreiben.
Man muss alle wichtigen Informationen auswählen und immer, wenn es möglich ist, auf Latein sie schreiben, sowie gleichzeitig an die möglichen Diagnosen denken.
Ich hatte nicht genug Zeit die Vorerkrankungen in meinem Brief zu beschreiben.

Arztgespräch

Das Arzt-Arztgespräch verläuft in einer freundlichen Atmosphäre, ich konnte mich trotz viel Stress wohl fühlen.
Ich habe die Patientin vorgestellt und gleichzeitig hat der Prüfer gezielte Fragen gestellt:

– Trug die Patientin ein Helm? Ja

– Ist die Patientin zu Fuß zum Krankenhaus angekommen? Nein mit dem Krankenwagen. Diese Informationen sollte ich in meinem Brief schreiben.

– Hat die Patientin Allergien? Ich habe von der Atopie gesprochen. Dann habe ich berichtet, dass die Patientin ein Exanthem nach Einnahme von Amoxicillin vor 3 Wochen hatte, was ein Hinweis auf Allergie sein kann. Und habe ich hinzugefügt, dass ein Hautausschlag nach Amoxicillingabe auch während einer Mononukleose vorkommen kann, und deswegen habe ich nach Lymphknotenschwellung gefragt. Er war darüber sehr froh.

– Welche Antibiotika kann man bei einer Penicillin-Allergie geben? Erythromycin.

– Oder? Macrolid im Allgemeinen.

Am Ende meiner Vorstellung habe ich von der Kopfläuse bei der ganzen Familie der Patientin erzählt, und die Prüfer haben gelacht.

Fachbegriffe

Schließlich habe ich eine Liste von 12 lateinischen Wörter bekommen. Ich verstand aber nicht, es gab keine Lücke, keinen Platz, wo ich schreiben konnte. Tatsächlich hatten die Prüfer mir auf Versehen die Liste mit den Antworten gegeben. Ich hatte aber keine Zeit um auf die Antworten zu gucken :D.
Die Liste war aber nicht zu schwer und hier sind die Wörter, an die ich mich erinnern kann:

Gastroenterologish ;
Intubation ;
indolent ;
Proktoskopie ;
Spinal Kanal ;
Somnolenz

Dann sollte ich raus, sodass die Prüfer meinen Fall besprechen konnten. Nach 5 Minuten haben sie mir ein grünes Papier gegeben.
Sie hatten aber eine letzte Frage für mich:

– Warum haben Sie an eine Patellafraktur gedacht?
Weil die Patientin über eine Unfähigkeit, eine Knie-Extension durchzuführen, klagt.
Das war ok aber die richtige Diagnose war eine Tibiakopffraktur.

Vorbereitungszeit für Fachsprachprüfung und Lernmaterial

Meine Vorbereitung hat 7 Wochen gedauert.
Ich habe jeden Tag 6 bis 8 Stunden studiert.

Mein Lernmaterial :
– Deutsch für Ärztinnen und Ärzte
– 50 Wichtigste Fälle Innere Medizin
– 50 Wichtigste Fälle Chirurgie
– http://flexikon.doccheck.com/de/
– https://amboss.miamed.de

– Die Fälle in Facebookgruppe und in http://test.approbations.info

Die Prüfung geht wirklich mehr um die Sprache!
Es ist aber immer besser medizinische Kenntnisse mitzubringen. 🙂

Viel Glück und Erfolg!

Meinung von BVFS Sachverständigen W. Gerner

FSP Fachsprachprüfung oder KP Kenntnisprüfung

Wo liegt denn da eigentlich noch ein Unterschied?

Es ist leider in einigen wenigen Bundesländern deutlich zu beobachten, dass Prüflinge bei Fachsprachprüfungen durchfallen, weil Sie falsche Einschätzungen und Diagnosen abgeben. FSP werden dabei SEHR OFT auf das Niveau einer Kenntnisprüfung gehoben.

Dabei sind doch eigentlich der Ablauf und die Inhalte genau geregelt

Wie läuft die Prüfung ab? Welche Anforderungen werden gestellt?

Die Fachsprachprüfung findet als Einzelprüfung statt. Die Bewertung erfolgt durch mindestens zwei Prüfer, von denen mindestens einer selber Arzt ist. Die Prüfung läuft folgendermaßen ab:

1. Simuliertes Arzt-Patienten-Gespräch

Dabei muss der Prüfling zeigen, dass er seinen Patienten inhaltlich ohne wesentliche Rückfragen versteht. Er muss sich insbesondere so spontan und so fließend verständigen können, dass er in der Lage ist, sorgfältig die Anamnese zu erheben, Patienten und deren Angehörige über erhobene Befunde sowie eine festgestellte Erkrankung zu informieren, die verschiedenen Aspekte des weiteren Verlaufs darzustellen und Vor- und Nachteile einer
geplanten Maßnahme sowie alternativer Behandlungsmöglichkeiten erklären zu können, ohne öfter deutlich erkennbar nach Worten suchen zu müssen.
Dauer: 20 Minuten

2. Dokumentation

In diesem Teil fasst der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen, medizinischrelevanten Informationen in einem Arztbericht zusammen.
Damit muss er nachweisen, dass er die deutsche Sprache auch schriftlich angemessen beherrscht, um Krankenunterlagen ordnungsgemäß führen und ärztliche Bescheinigungen ausstellen zu können.
Dauer: 20 Minuten

3. Arzt-Arzt-Gespräch

In diesem letzten Prüfungsteil gibt der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen Informationen an das ärztliche Mitglied des Prüfungsausschusses weiter. Anschließend werden dem Prüfling Fragen gestellt. Hier muss er zeigen, dass er sich in der Zusammenarbeit mit Kollegen sowie Angehörigen anderer Berufe so klar und detailliert ausdrücken kann, dass bei Patientenvorstellungen sowie ärztlichen oder zahnärztlichen
Anordnungen und Weisungen Missverständnisse sowie hierauf berufende Fehldiagnosen, falsche Therapieentscheidungen und Therapiefehler ausgeschlossen sind.
Dauer: 20 Minuten

Das ärztliche Fachwissen wird in der Fachsprachprüfung nicht überprüft.

Der Sprachtest wurde erfolgreich abgelegt, wenn das Bewertungsgremium zu der Feststellung gelangt, dass der Antragsteller die o. g. Sprachanforderungen erfüllt.

(Quelle: http://www.nizza.niedersachsen.de/startseite/service/formulare-checklisten-150498.html)

Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen und FSP Fachsprachprüfungen berichte.

Liebe Ärzte und Zahnärzte,

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18. Mai 2018
FSP Münster 12.5.2018
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Protokoll einer erfolgreichen Fachsprachprüfung in Münster 12.5.2018
Ich habe die Prüfung zum ersten Mal in Münster abgelegt und bestanden.
Hamdoullah

Es war eine gute Erfahrung, die Prüfer waren sehr nett und ich glaube, dass viele Teilnehmer bestanden haben.

Mein Fall war ein Myokardinfarkt

Also hat mir diese Gruppe viel geholfen und würde ich auch gerne meine Erfahrung mitteilen, damit es vielleicht anderen helfen wird.

Vorbereitung auf die Prüfung

Bevor ich den Fall beschreibe, werde ich die Vorbereitung der Prüfung am ersten ein bisschen erklären.

Ich bin jetzt in Deutschland seit 3 Monaten nur mit B2-Niveau von Goethe-institut in Marokko. Ich hatte eine Hospitation in der Urologie-Abteilung für einen und halb Monat gemacht, die mit der Anamnese sehr hilfreich war, allerdings hatte ich das Gefühl, dass es nicht genug für die Prüfung wird. Deswegen entschied ich, dass ich einen Monat und halb in der Bibliothek zum Lernen verbringen sollte, um einen allgemeinen medizinischen Wortschatz zu sammeln.
Die wichtigen Bücher waren:
1-Deutsch für Ärztinnen und Ärzte
2- 50 Fälle für Innere Medizin
3- Chirurgie.
Und selbstverständlich habe ich alle Fälle und neue Wörter von der Gruppe gelesen. Relevant ist auch, immer mit Deutschen in Kontakt zu sein, um die Sprache zu bessern.
In meinem Fall wohne ich mit einer ganz netten deutschen Familie, die manchmal mit mir bösen Patienten spielten. 😉

Also genug mit der Vorbereitung, jetzt der Fall:

Herr XY ein 57-jähriger Autovermieter, stellt sich mit Begleitung seiner Frau wegen seit heute Morgen um 4Uhr bestehenden brennenden retrosternalen Schmerzen mit einem Engegefühl vor. Er berichtet, dass die Schmerzen zur Mandibula strahlen würden, auf einer Schmerz-Skala 9/10 seien, mit einer Ruhedyspnoe begleitet seien. Vor 3 Wochen seien ähnlichen Beschwerden, die mit leichter Intensität seien und spontan verschwunden hätten, nach einer Aufregung mit seinem Nachbarn aufgetreten.

Die vegetative Anamnese ergab eine nächtliche Hyperhidrose, Cephalgie (wegen a. Hypertonie), Vertigo (wegen einer Hypotensive), Gewichtsabnahme von 3 Kilo innerhalb von 4 Monaten, Pollakisurie, Nykturie (3-4-mal pro Nacht), Obstipation, Tachykardie und trockenes Tussis (seit 3 Wochen).

Zusätzlich rauche der Patient etwa 2.5 P/Y und trinke gelegentlich Alkohol.

An Vorerkrankungen leide er an a. Hypertonie seit 4 Jahren, die mit Ramipril 5mg (1-0-1), HCT12.5(1-0-0) eingestellt ist, an Diabetes Mellitus Typ 2 seit 3 Jahren, die mit einer Antidiabetika 5000 (1-0-1) behandelt ist und an Myositis (Muskelentzündung) seit Jahren. Seit 3 Jahren habe er eine Bursitis (Schleimbeutelentzündung), die konservativ (Voltaren Salbe bei Bedarf) versorgt ist.

2007 erfolgte eine Lipomenentfernung (Fettknoten) in der rechten Schulter. Eine Pollinosis (gegen Birken) und Hühnereiproteinallergie (Hühnereiweissunverträglichkeit) sind bei ihm bekannt.

In der Familienanamnese fanden sich Diabetes Mellitus Typ 2 bei der Mutter und Silikose (Staublugenkrankheit, er war Bergmann) beim Vater, an dem er vor 3 Jahren starb.

-Verdachtsdiagnose: Myokardinfarkt

-Differenzialdiagnose: Angina Pectoris – Aortendissektion – Lungenembolie – Spontanpneumothorax

-Diagnostische Maßnahmen: – EKG – Herzenzyme (Myoglobin – Troponin I/T – CK/CK-MB – LDH) – Echokardiographie – Koronarangiographie – Röntgenthorax

-Therapie: Sofortmaßnahmen (+clopidogrel + BBlocker + ACEHemmer + Analgesie) – PCI/Akut PTCA, medikamentöse Thrombolyse

Ich hatte keine Zeit mehr für die Sozialanamnese aber nicht schlimm. Ich glaube, dass eine gute und komplette Anamnese die Wichtigste ist. Man soll aber auf keinen Fall die Sofortmaßnahmen vergessen!! Der Patient hat am Anfang viel Schmerzen, Dyspnoe und Angst, ich habe ihn beruhigt, Sauerstoff-Nitrate-ASS i.V. gegeben, Schnell 12 Kanal EKG gemacht. Er wollte alles wissen (was für Therapie war es? wird er sterben? An welche Diagnose denke ich? was mache ich weiter?) Nur wenn der Patient besser fühlte (10min), habe ich nach seinem Namen usw. gefragt. Und Jede 3 Minuten fragte ich dem Patienten, ob die Beschwerden sich verbessert hatten (Der Patient war sehr ruhig und froh, und hat mir viel Mal bedankt). Man soll Empathie zeigen, zum Beispiel sagen „herzlich Beileid“ nach dem Tod seines Vaters (Die Prüfer haben gelächelt 😊). Und ich habe dem Patienten geratet, die Nikotinkonsum so schnell wie möglich aufzuhören, um die gleichen Beschwerden zu vermeiden (Die Prüfer waren zufrieden). Und wenn du etwas nicht verstehst, keine Angst, frag noch mal, sie werden dich langsam mit leichteren Wörter erklären.

Während des Briefschreibens hatte ich nicht genug Zeit um alles zu schreiben. In der letzten 5 Minuten bevorzugte ich, sondern die Diagnosen, Maßnahmen und Therapie zu schreiben, als die Vorerkrankungen und Op.

Fragen des Oberarztes

Und während des Arzt-Arzt-Gesprächs, ich habe weder den Fall vorgestellt nur Aufklärungen gemacht, nur die Fragen von dem Oberarzt geantwortet.
Fragen: An welche Diagnose denken Sie? Wie ist der Patient zum Krankenhaus angekommen?
Selbst oder mittels Krankenwagen?
Warum ist diese Information wichtig?
Warum haben Sie an einer Lungenembolie gedacht?
Ist es den gleichen Krankbild?
Wie können Sie eine Embolie diagnostizieren?
Was sind die Risikofaktoren für diesen Patienten?
Warum ist Diabetes ein besonderer Risikofaktor für unseren Patienten?
Kennen Sie die Antidiabetika, die der Patient einnimmt?

Die Wörter waren sehr einfach, allerdings ich erinnere mich nicht an allen:
Patella,
Tibia,
Nephrotoxisch,
Retinopathie,
Ileum,
Letalität,
Anterior, …

Also Ich wünsche euch viel Erfolg, Ich glaube, dass alle diese Prüfung bestehen können.

Meinung von BVFS Sachverständigen W. Gerner

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1. Simuliertes Arzt-Patienten-Gespräch

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3. Arzt-Arzt-Gespräch

In diesem letzten Prüfungsteil gibt der Prüfling die im Arzt-Patienten-Gespräch gewonnenen Informationen an das ärztliche Mitglied des Prüfungsausschusses weiter. Anschließend werden dem Prüfling Fragen gestellt. Hier muss er zeigen, dass er sich in der Zusammenarbeit mit Kollegen sowie Angehörigen anderer Berufe so klar und detailliert ausdrücken kann, dass bei Patientenvorstellungen sowie ärztlichen oder zahnärztlichen
Anordnungen und Weisungen Missverständnisse sowie hierauf berufende Fehldiagnosen, falsche Therapieentscheidungen und Therapiefehler ausgeschlossen sind.
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Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige Teilnehmer durchfallen.
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17. Mai 2018
Ärztekammer will Gesetzvorlage einbringen
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Unrealistische Forderungen des Deutschen Ärztetages
Es ist schon ganz heftig, wenn der Deutsche Ärztetag in seiner Jahresversammlung einen Antrag für eine Gesetzesänderung beschliesst. Nach diesen Vorstellungen sollen Mediziner aus den Drittstaaten in einem Approbationsverfahren die Prüfungen des 2. und 3. Staatsexamens ablegen.

Dazu sollte man wissen, dass auch die deutschen Absolventen des Medizinstudiums eine hohe Durchfallquote in diesen Prüfungen haben. Erschwerend kommt für die Kollegen aus den Drittstaaten hinzu, dass es ganz wesentlich auf einwandfreie Deutschkenntnisse ankommt, die deutlich über dem Niveau der Fachsprachprüfung liegen sollen.

Wie soll das ganze denn in der Praxis aussehen?
Man stelle sich vor, dass zum Beispiel ein ausländischer Kollege, Spezialist mit 15-jähriger Klinik Erfahrung in einer Klinik in Deutschland dringend gebraucht wird. Das könnte es in Zukunft so dann nicht mehr gehen, wenn diese Gesetzesänderung überhaupt kommen sollte. Selbst ein Spezialist hat keine Chance das dritte Staatsexamen abzulegen, weil er in seiner 15-jährigen Laufzeit viele Bereiche nicht mehr gebraucht hat. Er hat halt seine Erfahrungen in seinem Spezialgebiet gemacht.

Zahlen aus der Ärztestatistik 2016
Von den 8.882 berufstätigen Ärzten aus Drittländern arbeiten 7.398 im Krankenhaus, 817 sind ambulant tätig; 667 üben eine sonstige ärztliche Tätigkeit aus.

Man muss sich wirklich fragen, ob die Verantwortlichen des Deutschen Ärztetages (Interessenvertretung der freien Ärzte) sich über die Problematik im klaren sind. In den deutschen Kliniken werden dringend Mediziner und auch Fachärzte aus dem Ausland gebraucht. Zwar sollen verstärkt auch aus den neuen EU-Beitrittsländern Rumänien (4.285 per Stichtag 31.12.2016) und Bulgarien Ärzte, die nach den EU-Richtlinien automatisch zu erteilende Approbation erhalten. Ob jedoch dieser quantitative (mengenmäßige) Zustrom ausreichen wird, darf an dieser Stelle bezweifelt werden.

Auf der anderen Seite haben wir als Interessenvertretung den Marburger Bund, die größte Ärzte Interessen-Vereinigung der angestellten und beamteten Ärzte, die sich intensivst darum kümmert, dass endlich ein einheitliches, effizientes und transparentes Prüfungssystem etabliert wird. Dazu soll die GfG Gutachtenstelle für Gesundheitsberufe in Bonn weiter ausgebaut werden. Die rechtliche Grundlage für die Aufgabenerweiterung befindet sich bereits im Anerkennungsgesetz. Insbesondere soll auch die GfG die Prüfung der Echtheit der eingereichten Unterlagen, die innerliche Begutachtung sowie die Bewertung der Berufserfahrung und anderer anerkannter Fähigkeiten und Kenntnisse, durch die die Unterschiede in der Ausbildung gegebenenfalls ausgeglichen werden können, beurteilen.

Das ist sicherlich ein interessanter Wunsch, liegt doch die Beurteilung der Berufserfahrung und anderer anerkannter Fähigkeiten und Kenntnisse derzeit noch bei den Approbationsbehörden. Ich kenne Fälle, in denen die Approbationsbehörden ganz klar sagen, dass Sie das nicht beurteilen können und nach der GSG dann ein weiterer Gutachter beauftragt wird. Zum Glück kenne ich inzwischen gute Rechtsanwälte, die sich mit dieser Problematik auskennen.

Es bleibt sicherlich noch viel zu tun und ich finde den Gastbeitrag meines Kollegen Teddy Kabel für sehr bemerkenswert. Allerdings etwas drastisch am Ende, denn es wird sich so schnell kaum eine Lobby finden, die die Interessen der ausländischen Kollegen vehement vertreten wird.

Weitere Infos im Film

Ich habe ein kurzes Video zu Ihrer Information aufgenommen, um Ihnen die Hintergründe ein wenig zu erklären.

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Ergebnisse 121. Ärztetag Erfurth
Der 121. Deutsche Ärztetag in Erfurt hat den Gesetzgeber aufgefordert zu regeln, dass alle Ärzte aus Drittstaaten außerhalb der Europäischen Union einen Kenntnisstand nachweisen, über den auch Ärzte verfügen, die in Deutschland ihre Ausbildung absolviert haben.

„Der Nachweis, dass entsprechende Kenntnisse und Fähigkeiten vorliegen, kann für einen sicheren Patientenschutz durch erfolgreiches Ablegen einer bundeseinheitlichen Prüfung analog dem 3. Abschnitt der Ärztlichen Prüfung gewährleistet werden“, erklärten die Delegierten.
Heftige Forderungen auf dem Ärztetag

Gastbeitrag von Teddy Kabel (Admin FB Doctors going germany)

ÄRZTEKAMMER KANN GESETZE GAR NICHT ÄNDERN

Alle fallen in Panik. Es ist noch gar nichts passiert!!!
Ein paar schlecht informierte Ärzte, die nach Meinung Dritter nicht einmal in der Lage waren, das bisherige Zulassungsverfahren zu verstehen, fordern auf dem Deutschen Ärztetag Änderungen von Bundesgesetzen, das war bisher alles …..
Passiert ist noch nichts.

Schade ist nur, dass alle anderen Ärzte beim Ärztetag das Abnickten, ohne die vorgeblichen Recherchen zu hinterfragen oder bei besserem Wissen die Fälschlichkeit der Aussagen und Begründungen zu kritisieren!

Wir sollten uns nicht aufregen und nicht vergessen, dass die Ärzte(-Kammern) kein Recht haben, bundesweite Gesetze, Regeln oder Verordnungen zu ändern, sie können das nur vorschlagen. Um Gesetze zu ändern, muss der Bundesgesundheitsminister und das Ministerium Änderungen erarbeiten und formulieren, das geht dann zur Beratung und schließlich zur Verabschiedung in den Bundestag und zuletzt zum Bundesrat.
NUR WENN ALLE zugestimmt haben, werden die Gesetze geändert, nicht weil ein paar Ärzte husten.

Beteiligt an dem bisherigen Verfahren waren ja nicht nur die ausländischen Ärzte, die nach Aussagen der Ärztekammern nahezu ungeprüft deutsche Approbationen bekommen haben sollen, sondern viele weitere Behörden, Ämter, Ministerien, Auslandsvertretungen usw.
All diesen, die eine große Anzahl an zeitaufwendigen Recherchen zur Feststellung der Richtigkeit der Dokumente investiert haben, will der Ärztetag nun mit einem Federstrich unterstellen, sie wären all die Jahre untätig gewesen.
Das kann und darf so nicht stehen bleiben.
Das Auswärtige Amt ist z.B. beteiligt, wenn ausländische Diplome bei den Universitäten in aller Welt vor Ort über deutsche Botschaften überprüft werden, wenn die Universitäten den Botschaftsvertretern die Originale der ausgestellten Dokumente zeigen müssen, damit die deutschen Beamten die hier in Deutschland eingereichten Arzt-Dokumente bei den Universitäten vergleichen können, um die Echtheit zu bestätigen.

Die Ärztekammer verleugnet dieses und jedes andere Verfahren der Überprüfung und stößt damit viele Beteilige vor den Kopf.

Das ist nicht gut zu heissen und alle Beteiligten sollten aufstehen und sich zusammenschliessen und das anrüchige Vorgehen der Beteiligten der Ärztekammern und des Ärztetages rügen. Wenn sie dann noch Verbündete suchen, sollten sie sich mit den Ärzten vom Marburger Bund zusammenschliessen oder durch sie beraten lassen, die scheinen derzeit die einzigen zu sein, die noch klar durchblicken können und nicht irgendwie einseitig reagieren.

Wir werden an ihrer Seite stehen und mit ihnen kämpfen, denn hier ist echt der Bogen durch die Ärzte(tag-)Ärzte zu arg überspannt worden!

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14. Mai 2018
Drittstaaten Ärzteprüfung durch Staatsexamen gefordert
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Ergebnisse 121. Ärztetag Erfurth
Der 121. Deutsche Ärztetag in Erfurt hat den Gesetzgeber aufgefordert zu regeln, dass alle Ärzte aus Drittstaaten außerhalb der Europäischen Union einen Kenntnisstand nachweisen, über den auch Ärzte verfügen, die in Deutschland ihre Ausbildung absolviert haben.

„Der Nachweis, dass entsprechende Kenntnisse und Fähigkeiten vorliegen, kann für einen sicheren Patientenschutz durch erfolgreiches Ablegen einer bundeseinheitlichen Prüfung analog dem 3. Abschnitt der Ärztlichen Prüfung gewährleistet werden“, erklärten die Delegierten.
Heftige Forderungen auf dem Ärztetag

Heftige Forderungen auf dem Ärztetag

Die Zahl ausländischer Ärzte in Deutschland steigt und steigt. Mehr als 4000 Mediziner sind im vergangenen Jahr neu nach Deutschland gekommen. Aktuell arbeiten über 50.000 Ärzte mit ausländischen Wurzeln in Deutschland – rund die Hälfte von ihnen stammt aus Ländern der Europäischen Union.

Das generiert neue Probleme – in hiesigen Kliniken und in den Herkunftsländern. “Es kann kein Ausweg sein, jetzt zunehmend Ärzte aus dem Ausland, vor allem aus Drittstaaten außerhalb der EU zu holen”, sagte Ärzte-Präsident Professor Frank Ulrich Montgomery bei der Eröffnung des Ärztetags.

Er verwies darauf, dass 75 Prozent aller Berufserlaubnisse und Approbationen allein auf der Grundlage⁽¹⁾ der vorgelegten Zeugnisse und einer kurzen Kenntnisprüfung⁽²⁾ erfolgen würden.

“Da beschleichen uns schon Zweifel”, so Montgomery. “Wir sind nicht die Lieferanten für billige Ärzte für Krankenhauskonzerne”, sagte der BÄK-Chef. Das schlägt sich in einem Antrag des Vorstands nieder: Oft lasse sich die Echtheit der vorgelegten Dokumente “nicht abschließend bestimmen”⁽³⁾.

Weiter heißt es: Häufig würden ausländische Ärzte bei Nachforderungen wegen festgestellter Defizite “passgenaue Nachweise präsentieren⁽⁴⁾“. Der Patientenschutz könne daher nur gewährleistet werden, wenn alle Bewerber eine Prüfung analog dem zweiten und dritten Staatsexamen⁽⁵⁾ ablegen.
Das gilt freilich nur für Ärzte aus Drittstaaten jenseits der EU. Diplome von Medizinern aus der EU⁽⁶⁾ müssen die Approbationsbehörden als gleichwertig anerkennen.

Anmerkungen von W.Gerner
1.) Wie erfolgt die Anerkennung der anderen 25 % ?
2.) Hier von einer kurzen Kenntnisprüfung zu sprechen ist ein Witz.
Längst haben diese KP in einigen Fällen das Niveau einer Universitätsprüfung erreicht.
3.) Die Echtheit und die Fälschungen sind inzwischen ein ständiger Streitpunkt und beschäftigt die Rechtsanwälte und Gerichte.
4.) Üblicherweise kennen die Ärzte aus den Drittländern nicht das Format und die Notwendigkeit bestimmter Formen und Inhalte. Es darf daher nicht wirklich überraschend sein, wenn diese Inhalte durch die Ärzte dann aus der Heimat völlig legal nachgefordert werden und damit auf die Anforderungen der Behörden eingegangen wird.
5.) Die zu erbringenden Prüfungsdetails findet man unter § 27 und § 30 der Approbationsordnung für Ärzte
Den Ärztekammern ist längst bekannt, dass ein Facharzt mit zehnjähriger Berufserfahrung kaum eine Chance hat, das gesamte Spektrum noch einmal zu repetieren.
6.) Die oft kritisierten Ausbildungen in Bulgarien und Rumänien müssen als gleichwertig anerkannt werden.

Keine Diskriminierung

In einem ungewöhnlich offenen Dissens widersprach Nordrheins Kammerchef Rudolf Henke dem Vorstandsantrag. Die Kammern hätten “die verdammte Pflicht, sich schützend vor die ausländischen Kollegen zu stellen, bis Vorwürfe konkretisiert sind”. Montgomery betonte indes ausdrücklich, der Antrag des Vorstands verfolge “keinen diskriminierenden Charakter”.

Die Ärztetags-Delegierten zeigten sich hin und her gerissen. Man brauche die ausländischen Kollegen, beschwor ein Redner. Ohne sie würden in vielen internistischen Abteilungen das Licht ausgehen. Andere Delegierte widersprachen: Man dürfe den Bewerbern “keinen Persilschein ausstellen”.

“an politischer Korrektheit ersticken”

Anekdotisch ⁽¹⁾ wurde berichtet, die nötigen Zeugnisse ließen sich “in arabischen Ländern” für einige hundert US-Dollar kaufen.
Dr. Klaus Reinhardt, Kammervize in Westfalen-Lippe, formulierte es schärfer. Der Ärztetag dürfe nicht an “politischer Korrektheit ersticken”⁽²⁾ – der Patientenschutz müsse an erster Stelle stehen.

Anmerkungen von W.Gerner

(1) Anekdotische Evidenz (anekdotische Aussage, anekdotischer Beweis, Fallbericht) ist ein informeller Bericht über Evidenz in Form eines Einzelberichts oder vom Hörensagen. Anekdotische Evidenz hat eine schwache argumentative Aussagekraft.

Mit anderen Worten: Vom Hörensagen !    Konkrete Fallbeispiele oder Belege scheint es nicht zu geben, bzw, werden nicht vorgelegt.

(2) “an politischer Korrektheit ersticken”.     Darüber habe ich inzwischen stundenlang mit befreundeten Betroffenen diskutiert und dann bei WIKIPEDIA gelandet.

Der französische Philosoph und Autor Alain Finkielkraut definierte Politische Korrektheit als „Nicht sehen wollen, was zu sehen ist“, was nach Interpretation von Jürg Altwegg bedeute, den Blick von einer unerträglichen Wirklichkeit abzuwenden und der Wahrheit aus Mutlosigkeit oder irgendwelchen Rücksichten nicht ins Auge zu sehen.

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11. Mai 2018