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Schlagwort: Kenntnisprüfung bestehen

  • KP Püttlingen Saarland 11/2018

    KP Püttlingen Saarland 11/2018

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    Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin im Saarland mit dem
    Prüfungsteam Innere Medizin :
    Dr. Theis,     Neurologie : Dr. Guldner, Chirurgie : Dr. Busseniu,
    den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.     Danke an den Doktor für die Details.
    Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben.
    Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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    Die Suche ist ganz einfach

    Neue Version:  So finden Sie Protokolle auch nach PRÜFERNAMEN.
    Ich beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.       Sie finden das Video hier — >  Beitragssuche
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    Aktuelles VIDEO sorgt für Diskussionen

    Bundesärztekammer will Prüfungsmaßstab für Mediziner aus Drittstaaten verschärfen und fasst Beschluss, eine Gesetzesänderung zu beantragen.
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    Sachverständiger Gerner zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
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    KP Medizin bestanden

    Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
    Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.

    Wenn Ihnen der Beitrag gefällt und Sie weitere Informationen und Berichte wünschen, würde ich mich über ein  “gefällt-mir” Klick unten auf der Seite sehr freuen.  Sie können diesen Blog rechts durch Angabe Ihrer eMail abonnieren und erhalten dann bei Erscheinen sofort neue Seiten, aktuelle Informationen und Diskussionen per eMail.

    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin Knappschaftsklinikum Püttlingen Saarland

    Prüfungsteam

    Innere Medizin : Dr. Theis
    Neurologie : Dr. Guldner
    Chirurgie : Dr. Bussenius

    Fall: Lungenembolie +TVT
    Praktische Teil : erklären Sie Pulmo Untersuchung
    Ich habe alles erklärt ( narben median thorakotomie narbe, subklavikular narbe für port anlage oder hals für ZVK, lateral thorakotomie narbe, thorax Bewegung, klopfschall und auskultation.. Die waren zufrieden)
    Fragen: was hören Sie beim klopfschall (Pneumonie, pleuraerguss, pneumothorax, atelektasie etc.)
    Neuro: diese Patienten hat nächste Tag ein hemiparesi, wie kann es passieren? ( embolie durch patent Foramen Ovale)

    Kenntnisse fragen:
    Innere: Thorax schmerzen und Dypsnoe in Notaufnahme
    (ich hab alles wie in der Notaufnahme erklärt mit DD sie war zufrieden hat nicht viele gefragt
    Lungenembolie, Aorta dissektion, pneumothorax, STEMI, NSTEMI mit diagnostik und Therapie EKG befunden von LE (Sie hat gefragt welche Lagetyp (S1Q3) echo rechtsherz Belastung, angioCT fur LE und Aortadissektion) für STEMI Katheter in 90min.
    O2gabe, ASS 500mg, Heparin 5000IE, brilique, clopidogrel oder effient loading dosis bevor Katheter
    Für NSTEMI katheter in 24 Stunde in zwischen Behandlung in intensiv unter Monitor (sie hat nicht gefragt ich habe alles selbst erklärt vl sie fragt nächste mal nicht)

    Chirurgie: illeus, mechanisch und paralitisch wie fragt man in anamnese (sthulverhalt, Übelkeit erbrechen, medikamente anamnese opioiden, danach was macht man bei untersuchung inspektion für op narbe (adhesion für mechanische ileus) und Abdominal distansion kann man sehen, was kann man hören mechanische ileus hoch DG in eine Quad. Niedrig or null in ander Quad. Paralitisch ileus DG null in alle Quad. Dann weitere diagnistische Maßnahmen bis auf Expol. Labaroscopie. Dann die ursachen, in welchem teil von Darm ist häufiger z. B volvulus in sigma… Danach was machen sie wenn die Ursache ist im Sigma. Ich habe gesagt z. B Wenn es ist ein tumor bedingte ursache wurde ich resektion, stoma, rektum blind verschluss.. Sehr gut was ist die name für diese Op, Hartman OP

    Neuro: ein alte Patientin kamm mit Harnwegsinfekt sie habe was gebe sie Ciprofloaxcacin z. B Nach ein Tag ein bild von Delir… Die ursachen für Delirium, behandlung, was für ein anatibiotika ist Ciprofloaxcacin ( gyrasehemmer die machen delir) wie behandeln Sie? Benzodiazepin, Wie ( IV) wie viel mg geben Sie.. Wenn sie müssen die patientin fixieren.. Dürfen sie? (es gibt ein Bogen man soll das ausfüllen und gerichte faxen die entscheidung)

    BITTE MACHEN SIE KEIN PANIK WEGEN GESETZLICHE FRAGEN DIE WOLLEN NUR WISSEN WIE DENKEN SIE MIT, NICHT FÜR DURCHFALLEN LASSEN

    andere kollegin, cholezystektomie Aufklärung, Komplikationen, Behandlung für komplikationen (ercp stent anlage z. B )
    Herzinsuffizienz diagnostik und behandlung
    Abdominal Aorta dissektion… CPR bsl, acls

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

    Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –>  Klicken

    Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

    Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

    Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

    Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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  • KP Marburg Hessen 17.9.18 Durchfallquote 75 %

    KP Marburg Hessen 17.9.18 Durchfallquote 75 %

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    Bericht über eine leider nicht bestandene abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin in Marburg, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben. Danke an den Doktor für die Details.

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    KP Medizin durchgefallen

    Danke an den Doktor für diesen Bericht einer leider nicht erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
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    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Marburg

    Ich bin syrischer Arzt und lebe seit 3 Jahre in Deutschland. Ich hab 1.5 Jahr in Geriatrie gearbeiter und mein Fach in Syrien war “Innere Medizin”. Am 17.09.2018 habe ich ein Termin für Kenntnispsrüfung aber leider nicht bestanden.
    In meiner Prüfungsgruppe waren 4 Kollegen, von denen 3 durchgefallen sind.

    Anmerkung W. Gerner
    Dieses ist für Marburg eine ungewöhnlich hohe Durchfallquote, da man davon spricht, dass normalerweise 70 % bestehen.

    ich hab 5 Monate Tag und Nacht gelernt. ich war hoffnungsvoll und garnicht daran gedacht . mein Fall war eine 56 Jährige Patientin mit eine Flecke auf dem Kopf ,begleitete Symptomen: kopfschmerzen mit Abgeschlagenheit,die Flecke habe gestern aufgetreten sonst keine Fieber, keine Vorerkrankungen, keine Vormedikation jedoch auffällig sei,der Sohn habe gleiche Symptomen vor eine Woche gehabt Körperliche Untersuchung unauffällig.

    Die Flecke ist parentieral ,scharf begrenzt, leicht rot , keine Haare , juckt nicht VD: Allopezie
    DD: Herpes Zoster Heroes simplex Psoriasis reaktive Hautveränderungen neuro Dermatitis
    Therapie: Prednisolon pasta Triamsinolon tropfen Parasetamol 500mg bB
    Falls die Symptomen steigern oder keine Verbesserung habe ich empfohlen ,eine Hautarzt besuchen durch überweisen so hab ich geschrieben, jedoch bei Patientin wurde ich durcheinander,und uneinheitlich geredet.
    Ich hab an die Zeit gedacht.

    Mündliche Prüfung Erste Teil :
    Innere Medizin Eine 78 Jährige Pat ,plötzliche Dyspnoe,Hypotonie 85/45 mmhg,Tachykardie ,keine Thorakale Schmerzen Was ist ihr Verdachtdiagnose? Lungen Embolie Was ist Deferinzialdiagnose? Akut Koronalsyndrom Pneumothorax hier hat er unterbracht fragend:ja stimmt und warum bei Pneumothorax Hypotonie passieren kann?weil die versammelte Luft an Herzventrikel drückt und das führt zu Venöser Rückflussstörung und Volumenmangel was ist die häufigister Auslöse des Pneumothorax?Iatrogen dann kam er zurück zur Lungen Embolie fragend:was ist die Erste Diagnosemaßnahme ?
    ich sagte bei dieser pat verliere ich keine Zeit mit D.Dimere !sondern sofort zu CT spiral Technik
    Er fragte :mit oder ohne Kontrastmittel? ich sagte ohne und das war falsch
    Er fragte und was machen Sie thrapeutisch? Sauerstoff 5_8 l/m parentierale Flüssigkeitzufuhr ggf Katikolamine (Duopotamin) Vollheparinisierung Markumar
    Er fragte was ist Vorteil von NOAK Ich sagte braucht kein INR Kontrolle !
    er sagte gibt es noch mehr Vorteil dass unter NOAK wenig bluten kann.
    Er fragte :können Sie einpaar NOAK erwähnen? Dabigatran,Apixaban,Rewaroxaban am Ende hat an Prof gekückt sagend gut .

    Allgemeinmedizin
    Ein Bild: Alte Frau mit Weiße Flecke am Kopf unten Teil dunkel ,die Frage was ist V.D? Melanom . er kückte an Prof sagend kann man darüber überlegen was noch ? ich wusste nicht ,er wollte Basalliom hören.
    Noch ein Bild :rote Flecke am Fuß laterale seite ,was ist V.D?Gicht .
    er sagte nein Gicht kommt mehr an Größe Zeh,der Pat ist alt und hatte Verletzung vorher Ich sagte Erysipil er sagt jaaaa wie behandeln Sie? Penicillin ggf Antipyritika er sagte wie viel Penicillin ? ich wusste nicht. er sagte 4_5 mio Einheiten Was noch ? ich konnte nicht abschätzen ,was will er noch ,hier sagte er und Tetanusimpf Er zeigte noch Ein Bild 24 Stunde RR ,Blutdruck fällt in der Nacht ,und Hoch bis Mittag Was ist V.D? ich wusste nicht Das war Schlafapnoesyndrom Wie behandeln Sie wenn er Diabetiker ist? ACE Hemmer welche ZB? Ramipril 10mg 1,0,0 Er sagte besser 5mg
    Was machen Sie wenn RR bleibt hoch? kompenation mit was? Diuretika
    Welche? Furisemid nein Spironolacton Nein Er wollte HCT Er gückte an Prof sagend er war bei mir an Grenze Chirurgie
    Was ist Aneurysma? Gefäßdefekt Er sagte Aussackung besser, Defekt ist Allgemeinwort Wo kommt am meisten? Aorta infrarenal Ja gut was ist die Erste Diagnisewahl :Ct Angiographie
    was ist das häufigste Symptom bei Kolonkarzinum? Anämie unklare Genese nein Stuhlgewöhnheitveränderung was ist die Allgemeine Symptomen bei Prostata ca? kann ohne Symptomen Auftreten, oder B.Symptomatik, Rückenschmerzen, Symptomen auf Grund Urinstau:HWI rezedivierend ,Harnverhalt, Nieren Insuffizienz, sonst Hämaturie
    was ist die erste Diagnisemaßnahmen: Digitale Rektal untersuchung
    Was bemerken Sie? Prostatahärte Ist das schmerzhaft? nein was nich bestellen Sie laborig? PSA was sagt ihnen? wenn Negativ ist ,VD ist unwarscheinlich Was ist Goldstandard :Biobsie was sind die Allgemeine Beschwerden ?
    kann ohne Beschwerden kommen,oder B Symptomatik,Harnstau,Harnverhalt, rezidivierende HWI,Rückenschmerzen was sind Die Prinzipe bei Behandlung der Frakturen ? Reposition stabilisieren Ruhigstellung Funktionaufbauen erwähnen Sie bitte zwei Therapientechnik bei Leistenhernie? Schuoldik Lichtenstein

    Nach 10 min ich wurde wieder von ihnen gerufen, und leider Ergebnis war: nicht bestanden

    Die Kommission hat mir erklärt:
    Sie waren an der Grenze und besser dass Sie wiederholen und ihre Informationen organisieren.
    Übrigens die Prüfer hatten gar keine Probleme mit meiner Sprache das Ergebnis war gravierende Mangel in Chirurgie.
    Obwohl drinnen haben Sie gesagt: wissenschaftlich sind Sie gut, aber in praktischem Teil waren Sie verwirrt.

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

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    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

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    Liebe Doktoren,
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    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

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  • KP Bad Salzgitter Niedersachsen 9.11.2018

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    Die Prüfungskommission war:
    Prof. Dr. Peters ( Innere Medizin/Kardiologie)
    Dr. Wähling (Chefarzt/ Viszeralchirurgie und Unfallchirurgie)
    Prof. Dr. Wilmsmyer (Chefarzt /Notfallmedizin und Anästhesie)

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    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Bad Salzgitter

    Hallo alle zusammen,
    ich habe Freitag, den 09.11. die Kenntnisseprüfung in Bad Salzgitter abgelegt und Gott sei dank bestanden.

    Die Prüfungskommission war:

    Prof. Dr. Peters ( Innere Medizin/Kardiologie)
    Dr. Wähling (Chefarzt/ Viszeralchirurgie und Unfallchirurgie)
    Prof. Dr. Wilmsmyer (Chefarzt /Notfallmedizin und Anästhesie)

    Ich bin mit Dr. Peters gegangen
    Der erste Teil (praktisch) hat ca. 1 Stunde gedauert und der mündliche ca. 75 min.

    Meine Pat. War eine 79 jährige Pat. Wurde von ihrer Tochter vor 2 Wochen aufgrund von plötzlich sitzender Dyspnö in der ZNA gebracht, die Pat hab Ruhedyspnö, Orthopnö und Belastungsdyspnö sowie Herzklopffen mit angeschwollenen Beinen. Sie klagte über Nykturie. Die genannte Beschwerdesymptomatik sei vor 3 Wochen aufgetreten.
    Vorerkrankung: COPD, art. Hypertonus, Z.n. Thyroidectomy, Z.n. vag. Hysterektomie. Bei der Pat wurde in der Klinik eine Mitralklappeninsuffizienz diagnostiziert.

    Erstmal musste ich die Pat. Körperlich untersuchen
    Dr. Peters war dabei
    Auskultation des Herzens (Hierbei habe ich ein Systolikum im Bereich der Mitralklappe gehört, Dr. Peters war begeistert 😃) dann schnell Lunge askultieren, Abdomen untersuchen und neurologischer Status.

    Dann die Anamnese schreiben ca. 45 min

    Letztendlich der mündliche Teil
    Vorstellung der Pat.
    Dr. Peters hat vieeeeel gefragt fast alles in der Kardiologie, ich schreibe die Themen, die gefragt wurden und die Fragen, die ich mich erinnern konnte und zwar
    Was ist die häufigste Herzklappenerkrankung? Aortenklappenstenose , er wollte auch Mitralklappenstenose
    Die wichtigste Komplikation der Mitralklappenstenose, VHF , er hat fast alles über VHF gefragt und auch die Pathophysiologie.
    STEMI insb. Akute Therapie und dann die prophylaxe Medikamente
    Lungenembolie , wie entsteht, TVT und auch bei Tumoren, auch Diagnostik und Therapie, was sieht man im EKG
    Was muss man bei UFH aufpassen? Wie viel muss die PTT sein
    Orale Antikoagulanzen
    Nennen Sie 3 Erkrankung des Myokards , die Myopathien (alle drei)
    Dr. Peters war super nett , der war auch der Vorsitzender
    Dann kommt Dr. Wähling, er hat einen Abdomenübersicht mit Rücken und – Linkenseitenlage gezeigt, war eindeutig freie Luft unter Zwerchfell bds, hat nach der Diagnose ( Magenprforation, die Pat. Ist vor paar Tagen an der Hüfte operiert worden und seitdem nimmt NSAR ) gefragt und der Therapie , Laparotomie und Ulkusübernähung mit PE (Karzinom und HP-Infektion ausschließen) , hat gefragt, ob es noch diagnostische Maßnahmen wichtig sind außer OP Vobereitungen und EKs bestellen, ich so keine CT verzögert die Laparotomie
    Noch ein Beckenübersicht , eine Dame in dem Pflegeheim gestürzt im Bild sieht man eine pertrochantäre Fraktur , die Therapie
    Wo ist das Magenulkus am meistens?

    Dr. Wilmsmyer
    Reanamation
    Bluttransfusion und Blutgruppen
    Was heißt Anämie
    Ab wie Hb transfundiert man EKs
    Schock Definition und die Arten
    Was ist der Hypovolumenschock?
    Wie therapiert man den anaphylatischen Schok? Dosierung der Glukkortikoid
    Gibt man Flüssigkeiten bei einem kardiogenen Schock? Nein

    Die waren alle nett,
    Dr. Wähling hat versucht meine Antworten zu verzweifeln, hat er nicht geschafft, er macht das mit Absicht, aber gar nicht böse gemeint

    Ich glaube das war alles, falls ich mich an irgendwas erinnere, werde ich nachtragen
    Die Bücher :
    Innere Medizin mündliche Prüfung, es ist ein tolles Buch, ich hatte das Gefühl, dass Dr. Peters alles von dem gefragt hat.
    Die Fallbücher,
    EKG- Grundkurs
    Manchmal DocCheck

    Ich wünsche Euch allen viel viel Erfolg 😊😊

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

    Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –>  Klicken

    Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

    Seitenaufrufe durch unsere Besucher

    2297236

    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

    Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

    Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

    Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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  • KP Nordhorn Niedersachsen 9.11.2018

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    Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin in Nordhorn NIedersachsen mit Prüfungsteam
    Herr. Priv. -Doz Dr. Konrad Schoppmeyer (Innere Med.)
    Herr Dr. Markus Jansen (Gynäkologie)
    Herr Privatdozent Dr. Stefan Probst (Neurologie)    ,
    den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.     Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben. Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

    Zum Video Beitragssuche hier klicken

     

    Die Suche ist ganz einfach

    Neue Version:  So finden Sie Protokolle auch nach PRÜFERNAMEN.
    Ich beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.       Sie finden das Video hier — >  Beitragssuche
    Über ein LIKE bei YOUTUBE würde ich mich sehr freuen.  Danke

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    Aktuelles VIDEO sorgt für Diskussionen

    Bundesärztekammer will Prüfungsmaßstab für Mediziner aus Drittstaaten verschärfen und fasst Beschluss, eine Gesetzesänderung zu beantragen.
    Sie finden das Video hier — > 
    Sachverständiger Gerner zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
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    KP Medizin bestanden

    Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
    Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.

    Wenn Ihnen der Beitrag gefällt und Sie weitere Informationen und Berichte wünschen, würde ich mich über ein  “gefällt-mir” Klick unten auf der Seite sehr freuen.  Sie können diesen Blog rechts durch Angabe Ihrer eMail abonnieren und erhalten dann bei Erscheinen sofort neue Seiten, aktuelle Informationen und Diskussionen per eMail.

    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Nordhorn Niedersachsen

    Hallo zusammen Ich habe die Kenntnisprüfung Prüfung In Nordhorn Euregio-Klinik Niedersachen abgelegt und Gott sei Dank bestanden.

    Ich bin Urologe und habe für 2 Jahre in Deutschland gearbeitet und es war mein 2.Versuch. (Prüfungsort war nach dem alten System. Jetzt sind die Prüfungen in der Ärztekammer-Niedersachsen.)

    Die Prüfungskommission:

    Herr. Priv. -Doz Dr. Konrad Schoppmeyer (Innere Med.)
    Herr Dr. Markus Jansen (Gynäkologie)
    Herr Privatdozent Dr. Stefan Probst (Neurologie)

    Die Prüfung hat am 9:30 angefangen, wie auch immer mit kurzer Vorstellung und ID. Überprüfung.
    Ich habe Dr. Probst (der Neurologe) begleitet.

    Der praktische Teil:
    Anamneseerhebung + körperlich Untersuchung + Fühlung des Anamnese-Bogens (zusammen 60 Minute.) >>>
    Fremdanamnese:
    Ein 77-jähriger Patient mit bekannter Dysarthrie und M. Parkinson (man kann sofort die Ruhe-Tremor erkennen) kommt notfallmäßig wegen seit paar Stunden einer zunehmend aufgetretenen Beinlähmung (Parese) rechts. Ohne Begleitsymptomen oder Bewusstseinsstörung. Sturz der Pat. in der letzten Zeit wurde verneint. Verdacht Diagnose: Ischämischer Schlaganfall. >>>
    Neurologische Untersuchung:
    Bestimmung von M. Parkinsons typischen Symptomen: Tremor (Ruhetremor fehlt bei gezielten Bewegungen und nicht nur die Hände sogar auch Zunge-Tremor), Rigor (Zahnrads Phänomen), Hypokinese (Verlangsamung alle Bewegungen-Verlauf) fehlende Mimik. Kraft und Sensibilitätsüberprüfen, Reflexe, Überprüfung der kranialen Nerven, Mini Mental Status Test und Uhr-Test >>>
    Herz- und Lungenuntersuchung. Dr. Probst war dabei und hat mir fair mit der Fremdanamnese und der Körperliche Untersuchung geholfen. Ca. 45 Minute für Anamneseerhebung und KÜ und leider nur 15 Minute für den Bericht zu schreiben.

    Der zweite Teil:
    Die erste Runde: ca. 45 Minute Vorstellung des Patients Dr. Probst (der Neurologe): M. Parkinsons motorische und nicht-motorische Symptomen? S.o. Beschreibung von Gangstörung? Verlangsamung aller Bewegungsablaufe. bzw. Der Initialphase. Trippelns Gangbild mit Fehlen der physiologischen Mitbewegung der Arme. Apoplex Ätiologie? 1- Atherosklerose: Makroangiopathie: intra /extrakranial Hirngefäßenstenose. Mikroangiopathie: lakunäre Infarkt. 2- Embolien: Vorhofflimmern, Herzwandaneurysma und Endokarditis 3- Andere: Blutdruckabfall, Vaskulitis, Viskusitätsänderung des Bluts, Gerinnungsstörung ( ATIII Mangel, Protein S/C Mangel, Antiphospholipid, SLE). Wie geht man beim Verdacht auf Apoplex vor? Vitalparameter, kürzte Anamnese, gezielte KU, Diagnostische Maßnahmen und therapeutische Maßnahmen. Diagnostisch? Beim Verdacht auf Apoplex immer die intrakranielle Blutung ausschließen >>> CT und besser MRT. Die ischämischen Änderungen sind nur nach 3-4 Stunden sichtbar. Labor, EKG (Vorhofflimmern?), Sono: Cardiosonographie bzw. TEE (Thrombus?) und Doppler für Extrakraniale Hirngefäße.

    Wie geht man Therapie vor?
    Im Großen und Ganzen fasse ich die Therapie als folgendes zusammen:
    1- Basismaßnahmen
    2- Thrombolyse
    3- Pflegliche Maßnahmen
    4- Anmeldung an Reha, Pflege- und sozial-Dienst.
    5- Prophylaxe
    6- OP Thrombolyse? Streptokinase
    (falsch beantwortet, es soll mit rt-PA) Prophylaxe? Law Risk: ASS, High Risk: Clopidogrel und bei kardialer Embolie: NOAK Dr. Schoppmeyer (der Internest) 65-jähriger Patient mit Hb von 11? Wie gehen Sie vor? Normwertige Hb beim M. > 13 und bei F. >12 Einordnung von: BB., MCV, MCH, Ferritin, Transferrin. Mein Ziel ist zu abklären, ob der Pat. mikrozytär, hypochrom oder makrozytär, hyperchrom Anämie aufweist. Ätiologie von beiden? Makro: B12 und Folsäure Mangel Mikro: Eisenmangel entweder verminderte Zufuhr oder Blutung

    Und ich habe Dr. Schoppmeyer nachgefragt, ob der Patient Bauchschmerz oder rektale Blutabgänge aufweist? Ja, er hat Blut bei Stuhlgang. Verdacht Diagnose? >>> Kolorektal-Ca Diagnostisch? Kolorektoskopie mit PE und Endosono. Stäging: CT Abd., Rö-Thorax und bei Verdacht auf Lungenmetastasen CT-Thorax. Und Knochen Szintigraphie bei Knochenschmerzen.

    Dr. Jansen (der Gynäkologe) Eine 60-jährige Patientin kommt zur Hausarzt wegen leichter Flankenschmerzen bds. Und Miktionsbeschwerden. Symptomen? Dysurie, Pollakisurie, Fieber? >>> Nein Ich wird Sono-Abdomen machen sowie Urin-Test. Ok, sonographisch sind die Nieren bds. Gestaut mit Restharn von 200ml. Und hier als Urologe habe über die Ursachen von Harnstau bds.: intra Abdominale RF, Morbus Ormond, Urin-Reflux…
    Dr. Jansen hat mir gebeten einfache zu denken!
    Hat die Pat. Kinder? Sie hat 3 Kinder, jeder wogt > 4 Kg bei Geburt. Zuerst habe ich den Hinweis nicht verstanden, was hat das Gewicht von Kinder bei Geburt mit dem Fall zu tun! Dr. Jansen hat Geduld und hat mir weitergeholfen. Ich habe den Zustand erklärt, Ligamenten-schwäche, Senkung der Harnblase… aber ich könnte den Fachbegriff nicht nennen! Es war ein Blasen-Prolaps. Dann über die Therapie Möglichkeiten diskutieren bzw. DK Einlage und die Indikation für eine DJ-Schiene Einlage. Welchen Ligamenten sind für Fixierung der gyn. Organen und Harnblase (leider nicht beantwortet)

    Zweite Runde:
    ca. 15 Minute Dr. Probst Rechtsmedizin:
    bzw. Anmeldung-Pflicht bei Infektion>>> Meningitis (Richtig), AIDS (falsch), TBc (Richtig)… Wer ist für die Anmeldung verantwortlich? Der behandelte Arzt und Labor Personal. Wie wäscht man sich die Hände zur desinfizieren? Ich sollte das einsteigen Bei einer Lumbalen Punktion, darf man so die Interversion durchführen? (Er hat mir die Hände gezeigt „Armbanduhr und Ehering“) >>> Nein!
    Dr. Schoppmeyer: EKG: Ich habe die EKG systematisch gelesen: Rhythmus, Lage Type, P-, PQ -, QRS- Zeiten. ST-Hebung im II-III-AVF sowie V3-V4 sind deutlich erkennbar. Diagnose: STIM: Inferior und lateral, hoch wahrscheinlich ist LAD getroffen. BGA: PH↓: Acidosis, O2: 82↓, Co2: 120 ↑↑, HCO3: 46↑. >>> Res. Acidosis mit dekompensierte sys. Alkalose. Respiratorische Insuffizienz: Pat. ist intubiert.
    Dr. Jansen Post-OP Wund offene infektierte Wunde. Behandlung? Wunde Inspektion, tiefe Abstriche, Eiter Entleerung uns sekundäre Heilung.
    Ich wusste nicht das eine postoperative Wundinfektion Meldepflicht ist!

    Ich habe für 2 Minuten draußen gewartet, dann wurde ich aufgerufen.
    Die Kommission war fair und hilfreich.
    Ich habe bestanden. Eine Kollegin leider nicht.

    Ressourcen

    1- Checkliste Innere Medizin (hat einen neurologischen Teil drin)
    2- Checkliste Chirurgie
    3- Basics Gynäkologie und Geburtshilfe
    4- Amboss Viel Erfolg an allem!

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

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    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

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    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

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    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Marburg Hessen vom 26.10.2018

    Prüfungsteam
    Herr Prof. Dr. med. Joachim Bargon (Facharzt für Innere Medizin), Herr Dr. med. Meyer (Facharzt für Chirurgie), Herr Dr. med. Gerd Appel (Facharzt für Allgemeinmedizin).Status: Bestanden

    Unsere Prüfung im allgemein war sehr stressig
    – Dr. Schütz, unsere Chirurgin, hat sich krankgemeldet ( sehr nette Prüferin und immer wiederholt die fragen von der Protokolle) und wir haben Dr. Meyer stattdessen
    – Der erste Prüfling in meiner Gruppe ist kollabiert nach er die Prüfung nicht geschafft hat
    – 3 aus die 4 erste Prüflinge von allen 4 Gruppen sind durchgefallen 😫
    (im allgemein waren wir 12 , Ausnahmsweise 6 (50%) sind durchgefallen)

    Meine Meinung nach der Prüfung :

    1. 15% die praktische Falle , sehr wichtiges Teil und muss Mann beherrschen
    2. 35% Struktur ( Vorgehen) oder ( “wie gehen sie vor” Fragen)
    3. 25% Theorie ( von Büchern)
    4. 25% Klinik ( praktische Erfahrung)

    Mann kann bestehen, wenn er ein bisschen schwach ist, nur in ein Teil von 1,3,4 aber ohne Struktur wird man unbedingt durchfallen.

    1.Teil

    Praktische Fall (20 min): Appendizitis 25 jährige Patientin mit Bauchschmerzen

    Anamnese , körperliche Untersuchung (IAPP) plus vitale Zeichen und Appendizitis Zeichen ( MBL PBDR), apparative Diagnostik (Labor und bildgebende Verfahren)

    Besonderheiten: muss man Sono, Labor + U-Status und HCG machen. Sie geben Ergebnisse sofort, in der körperlichen Untersuchung vergiss nicht Nieren klopfen und in Anamnese über Wasserlassen, Periode und Schwangerschaft-Möglichkeit zu fragen

    DD: Nephrolithiasis, extrauterine Gravität , Harnverhalt

    2.Teil

    Briefschreiben (30min):

    Anamnese, Befunde, Diagnose, Therapie-Vorschlag

    3.Teil

    Mündlich (60 min) jeder 20 min Pünktlich

    P= Prüfer oder fragen
    A= Antwort oder Ich

     

    Erster Prüfer Dr. Appel allgemein Medizin (sehr nett, hilfreich und reaktiv)

    P: Pat mit RR 160/100, wie gehen sie vor?

    A: stabile oder nicht habe ich gefragt, andere Symptomatik, RF, Körp.Untersuchung , RR bds, apparative Diagnostik (Echo, EKG, LZ-RR und Labor Herz Nieren Tsh)

    P: Alles unauffällig außer LZ.RR hat durchschnitt RR morgen von 160/100 und nachts von 170/110 !!!!!!!! Was kann es sein!!!!

    A: was zu tun mit Kortison zum Beispiel Cushing S, war nicht zufrieden, dann Nierenarterienstenose, Conn !! Auch nicht zufrieden, es war Schlafapnoe !!!!!!!!

    P: Wo schicken Sie den Pat.?

    A: Schlaflabor

    P: Mit was kommt er zurück?

    A: CPAP-Maske

    P: Wie können Sie ihm weiter behandeln?

    A: Ursache Chirurgie Adenektomie, Uvuloplastie

    P: Pat. hat die CPAP-Maske abgelehnt!!!! Wie kannst du ihm überreden es zu nutzen?

    A: Ich sage ihm, ohne es kriegt er resp. Insuff. und Komplikationen und wird sterben

    P: Nein Sie sagen ihm, er kann wieder gut und tief schlafen wie vorher

    P: welche wichtig frage stellen Sie? (ich wusste nicht. Dr. Appel hat als Fahrer schauspielt)

    A: Ich frage, was macht er beruflich?

    P: Er ist ein Fahrer, was denn?

    A: Fahrverbot? P: warum? A: CO2 Narkose, diese Patienten sind immer schläfrig

    P: Richtig

    Zweiter Fall:

    P: Junger Pat mit Tachykardie, wie gehen sie vor?

    A: Pat stabile oder nicht (stabil), vitale Zeichen (normal nur tachykard) , ganz schnell Anamnese( keine RF oder Vorerkrankung), schnell KU ( alles unauff. ) , app Diagnostik (EKG) und Lab..

    P: Hier EKG vom Pat?

    A: WPW und auf Delte Welle gezeichnet

    P: Wie bandelt Mann den Anfall!!!

    A: Zuerst Valsalva Manöver, Karotiden-Massage oder Kaltwasser-Trinken dann Adenosin im Anfall und Ajmalin Mittel der Wahl (war nicht zufrieden mit Adenosin trotz in Endspurt ist die Behandlung genauso )

    Dr. Meyer (Chirurgie):

    Erster Fall:

    P: Pat mit Bauchschmerzen in Notaufnahme, wie gehen Sie vor?

    A: Pat. Stabile oder nicht ? (RR 100/60, pulse 120), habe ich gesagt Schock-Index positiv, es ist Notfall-Situation, muss Pat. zuerst Stabilisieren, Zugänge, Flüssigkeit, Schmerzmittel Metamizol oder Pethidin wenn so stark

    P: Alles wurde schon gemacht, wie gehen Sie weiter?

    A: körperliche Untersuchung IAPP , Peritonitis-Zeichen ( P: Pat hat bretthart Bauch und Abwehrspannung ) , dann Lab. und apparative Diagnostik Rö. Übersichtlich im Stehen sehr wichtig und Sono oder CT-Abdomen

    P: hier ist das Rö. Bild in linke Seite, was sehen Sie?

    A: freie Luft, Patient muss notfallmäßig operiert werden P: wo ist die Luft?

    P: wie kann Mann die freie Luft kriegen?

    A: Hohlorganen-Perforation zum Beispiel Dunn- oder Dick-darm auf Grund Appendizitis Divertikulitis oder Cholezystitis

    P: Cholezystitis ganz selten , was noch !?? (von stress habe ich Magenulkus vergessen 😁)

    P: Kann sein Magenulkus?

    A: auf jeden Fall, sorry von stress habe ich vergessen

    P: Was machen Sie mit dieser Ulkus-Perforation

    A: Exzision und übernähten

    P: Was machst du mit dem Ulkus nach Exzision?

    A: Histologie für Malignom Suche

    P: Was machen Sie weiter?

    A: Bauchlavage , Drainage , Antibiose, Schmerzmittel

    P: welche Antibiose?

    A: Ceftriaxon plus Metronidazol für E.coli Haupterreger in die Darmpassage

    Zweiter Fall :

    P: Patientin 25 j mit Bauchschmerzen, kardiopulmonale Stabil, trotz Schmerztherapie hat sie immer noch schmerzen und das ist die Ultraschall vom Bauch

    War gestaute Niere

    A: gestaute Niere , durch Harnverhalt wegen Nephrolithiasis oder Tumor

    P: Tumor nicht Patientin ist 25, wie behandeln Sie ihr? und Komplikation?

    A: Kom.: Niereninsuffizienz oder Pyelonephritis , Behandlung: starker Schmerzmittel plus extrakorporale Stoßwellentherapie ( war nicht zufrieden)

    P: Was machen Sie für die Stauung?

    A: Wir müssen irgendwie die Stein weg (ich wusste die Antwort auch nicht) ( Dr. Appel hat es auf meine Papier gemalt => $ ) Doppeljott Katheter habe ich gesagt !!!! War richtig

    Dritter Fall:

    Hat mir ein Bauchultraschall gezeigt mit großer Raumforderung in der Leber

    P: Was kann es sein?

    A: Raumforderung in der Leber für DD, hat der Patient irgendwelche Symptomatik? Ikterus? Oder RF? Vorerkrankung oder Malognom ? körperliche Untersuchung, Labor Alfafeto-Protein und Leberwerte ?

    P: alles war unauffällig!!!!!!!!! Was machen Sie weiter für Diagnose?

    A: Biopsie-Entnahme p: Wie ? A: Transkutan. P: er hat die Augen zugemacht und fragte können Sie Biopsie so nehmen?? A: mit Ultraschall

    P: Die Biopsie war Adenokarzinom , was macht Adenokarzinom -Metastase in der Leber ??? Das wusste ich nicht, er hat nochmal gesagt, was im oberen gastrointestinalen System?

    A: Magenkarzinom , Ösophagus auch.  P: was noch ? ich wusste nicht war Pankreas

    P: Der Patient hat Magenkarzinom in ÖGD, hat über Laurén-Klassifikation für Magenkarzinom gefragt (nicht TNM) (ich hab darüber niemals gehört)

    A: Ich habe es Zeit lange gelesen, aber momentan vergessen

    P: Nicht schlimm, wenn Sie es nicht wissen, es ist für Fachärzte, welche Untersuchung weiter?

    A: CT-Abdomen und -Thorax und Skelettszintigraphie für Metastase-Suche

    P: Was noch auch für Metastase-Suche ? (ich wusste nicht und nichts gesagt) hat gesagt für Peritonium-Metastase, es ist ein OP?

    A: Exploration laparotomy? (War flash)

    P: Laparoskopie

    Dr. Bargon (Innere Medizin)

    Erster Fall:

    P: Patient kam mit Luftnot, seit 2 Wochen zuerst bei Belastung jetzt in Ruhe, wie gehen Sie vor?

    A: stabil oder nicht (P: stabil nur Luftnot) , schnell Anamnese, Alter und andere Symptomatik Beinödem ?? Kor. Unter. IAPP ? app. Diagnostik: Lab BNP? Herzenzyme und D-dimere? Infektwerte ? BGA? Röx und Echo?

    P: In der körperlichen Untersuchung gedämpfte Klopfschal und abgeschwächte Atemgeräusche links ??

    A: Hinweis für Raumforderung entweder Tumor oder Pleuraerguss

    P: Hier ist Röx , was sehen Sie?

    A: massiver Pleuraerguss links mit gestauten Lungen

    P: ( Dr. Meyer hat das gefragt ) wo ist die Stauung?. A: hier prominente bronchovaskuläre Marking ( war ok )

    P: Wie gehen Sie weiter?

    A: Pleurapunktion und ich schicke die Punktat zur Mikrobiologie, Pathologie und Histologie

    P: Wie sehen die Transsudat und Exsudat aus? A: beide Serös P: Wie können wir unterschieden? A: specific Gravity, Protein und LDH P: welche hat weiniger Eiweiß? A: Transsudat (alles war richtig)

    P: Was verursacht unilateralen Pleuraerguss?

    A: Herz-, Nieren-, Leber-Insuffizienz (waren all falsch und er war nicht zufrieden, weil sie machen bds) dann habe ich gesagt Malignom, wie Mesothelioma oder bronchiale Karzinom, (TB auch habe ich gesagt und rheumatologische Krankheit hat er auch gesagt)

    Zweiter Fall :

    P: 50 j Pat. vitalstabil kam nur mit Lufnot und sein Hb-Wert war 7, wie gehen Sie vor?

    A: Anamnese , Vorerkrankung , NSAR? ( keine), Dunkelstuhlgang? (ja hat er gesagt) andere Symptomatik? (keine ) , KU ( alles unauff.) , Labor Eisen , Ferriten , Tranferrin , Retikulozytenzahl , B12 und Folsäure , dann habe ich auch über MCV und MCH gefragt ?

    P: Er hat aber gefragt, wie sind MCV und MCH in Eisenmangelanämie?

    A: Hypochrome, microzytäre Anämie beide sind erniedrigt

    P: Eisen ist erniedrigt welche Diagnose? A: und Ferriten?? P: Auch erniedrigt

    A: sicher Eisemangleanämie. P: und wenn Ferriten ist erhöht? A: entweder chronische Entzündung oder Malignom Anämie

    P: Therapie??

    A: Wir geben EKs mit Hb <6 oder <8 mit Herzinsuff . Pat hat keine begleitete Krankheit so wir geben nur Eisenpräparat 2 wertig oral (war nicht zufrieden wegen die schlechte Aufnahme) oder 3 wertiger i.v. (Magen- und Darm-Spiegelung habe ich vergessen)

    Letzter Fall :

    P: Pat. nach OP mit Luftnot und schlechte AZ , welche Untersuchung ?

    A: Lab, BGA, D-dimere, CT-Angio plus Beinvenenduplex (D-dimere war falsch)

    P: D-Dimere? A: nein wird aufjeden Fall erhöht nach dem OP

    P: Hier ist die CT, was sehen sehe und wo? (hier kam Prof. Bargon und ist hinter mir gestanden und Dr. Appel und Meyer habe auch nach mir gebeugten, um das Bild auch zu sehen 😂und ich war so gestresst

    A: hier und hier bds zentrale L.E (war richtig)

    P: wo behandeln Sie diese Pat.?

    A: nur asymptomatisch peripherie L.E kann auf der normalen Station behandelt werden, zentrale L.E muss auf der intensive gehen

    P: Behandlung? A: Sauerstoff-Gabe unabhängig von SO2 und Blutverdünnung Medikamente entweder clexane 2x Gewichtadaptiert oder Heparinperfusor bei Hypotonie geben wir Flüssigkeit wenn nicht helft dann katecholamin (Morphin habe ich vergessen)

    P: Trotz alle diese Maßnahme Pat. geht schlecht was machen Sie?

    A: Lysetherapie

    Dann habe ich für 2 min. draussen gewartet.

    Sie rufen mich wieder und ich habe bestanden.

     

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

    Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –>  Klicken

    Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

    Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

    Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

    Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

    Meine Informationen und Kontaktdaten für Sie

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  • KP Hannover Niedersachsen 25.10.18

    KP Hannover Niedersachsen 25.10.18

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    Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin vor der Ärztekammer in Hannover, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.     Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben. Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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    Die Suche ist ganz einfach

    Neue Version:  So finden Sie Protokolle auch nach PRÜFERNAMEN.
    Ich beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.       Sie finden das Video hier — >  Beitragssuche
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    Aktuelles VIDEO sorgt für Diskussionen

    Bundesärztekammer will Prüfungsmaßstab für Mediziner aus Drittstaaten verschärfen und fasst Beschluss, eine Gesetzesänderung zu beantragen.
    Sie finden das Video hier — > 
    Sachverständiger Gerner zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
    Über ein LIKE bei YOUTUBE würde ich mich sehr freuen.  Danke

    KP Medizin bestanden

    Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
    Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.

    Wenn Ihnen der Beitrag gefällt und Sie weitere Informationen und Berichte wünschen, würde ich mich über ein  “gefällt-mir” Klick unten auf der Seite sehr freuen.  Sie können diesen Blog rechts durch Angabe Ihrer eMail abonnieren und erhalten dann bei Erscheinen sofort neue Seiten, aktuelle Informationen und Diskussionen per eMail.

    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin Ärztekammer Hannover 25.10.2018

    Wir alle 3/3 haben bestanden
    Auf die Prüfung habe ich 13 Monate gewartet,
    Rechnung für die Einzahlung im Juli bekommen,
    die Prüfung erst Oktober

    Ich entschuldige mich schon jetzt für so einen langen Text. Mein Ziel war euch ganz genau zu zeigen wie einfach, fließend und entspannt die Prüfung überhaupt war, und dass ihr keine Angst haben müsst wenn ihr euch aus den Fallbüchern und Ambross vorbereitet

    Tipps:
    – Beim praktischen Teil immer sagen welche Zeichen ihr untersucht, damit der Simulant weiß wann er Schmerzen simulieren soll, ansonsten kann die Dif. DG ganz wo anders gehen, und man macht sich das Leber schwerer als es ist
    – Bei der mündlichen Prüfung nehmen Sie sich Zeit, keine schnelle Antworten, nicht wegen möglichen Fehler, das wird mit Nachfragen toleriert und korrigiert, aber wegen der Prüfungsdauer, weil jeder muss 1 Std. Zeit verbrauchen und manchmal musste man einen Kandidaten deshalb mehr Fragen stellen.

    Prüfung:
    Leider habe ich mir die Nammen von den Prüfern gar nicht gemerkt
    1. Vorsitzender war ich glaube ein Gastroenterologe
    2. Dr. Ramin Ipaktchi, Oberarzt Plastische, Ästhetische, Hand- und Wiederherstellungschirurgie der MHH
    3. Ich glaube eine Kardiologin

    Zu Beginn waren wir in 2 Gruppen verteilt, 3 Personen pro Gruppe.
    Praktischer Teil, jeder hat einen Patient bekommen.
    Dauer: 30 min für Anamnese/Untersuchung, 30 min zum Schreiben.
    Nur zur Info: ich habe extra gefragt, da ich schnell fertig war und 20 min übrig hatte, ob ich etwas lesen kann, wurde nicht erlaubt.

    Fälle und Vorstellung:

    1. Pat. seit 2 Tagen Abgeschlagenheit, Fieber, Schuttelfrost, verspürt Brennen beim Wasserlassen. Seit kurzem Flankenschmerzen mit Ausstrahlung bds. nach vorne, ohne Seitendifferenz. V.a. Pyelonephritis als Komplikation eines HWI. DD Nephrolithiasis; Pankreatitis; LWS Schmerzen
    – Fragen:
    diagnostisches Vorgehen? BB, CRP, Crea, Lipase Nieren Sono Zeichen von Pyelonephritis in Sono? Schwellung, unscharfes verschwommenes Pyelon. Im Gegensatz zu Nephrolithiasis? Stauung oder Steinaufzeichnung mit Schallschatten. Falls Nierenstauung ohne Stein vorgehen? CT Suche nach Stein, Steinentfernung
    – Therapie bei HWI: Cortrim Forte/Amoxiclav über 3 Tage
    – Pyeloneph: Cefpodoxim/Ciprobay
    – NW von Ciprobay: ich habe alle allgemeine NW erwähnt, wusste aber nicht das die Antwort lautet Sehnenriss bis Ruptur, vor allem Achillessehne.

    2. Pat. leidet seit 3 Monaten an Rückenschmerzen. Unter konserv. Maßnehmen (KG, Schmerzmittel) keine Besserung. Seit kurzer Zeit Ausstrahlung ins rechte Bein bis zum Fuß mit ‚Spannung am gesamten Bein‘. Rücken klopf/drück schmerzhaft. Der Kollege hat Homans-Zeichen geprüft, war positiv. Dadurch war der Fall etwas komplexer, aber praktisch war das einfach am Ende eine Spinalkanalstenose. Fazit: bitte nicht komplizierter machen als es ist. Die Fälle sind ziemlich konkret, die Schauspieler können nicht mehrere Krankheitsbilder auf einmal simulieren
    – Fragen: diagnostisches Vorgehen? Labor keine Entzündung, D-Dimmer negativ, Pulse tastbar, keine Claudicatio beschrieben. DD pAVK, TVT unwahrscheinlich. SKS Diagnostik: MRT SKS L4 rechts

    3. Pat. klagt über Schmerzen im rechten Oberbauch beim Essen fettiger Speisen verstärkt. Murphy positiv. Cholezystitis DD Cholezysto/docholithiasis
    – Fragen: diagnostisches Vorgehen? BB, CRP, Cholestase Parameter (welche sind das?), Sono Abdomen Zeichen für Cholezystitis (Zielscheibenphänomen + Wandverdickung), DD Lithiasis (Stauung oder Steinaufzeichnung mit Schallschatten) Weiteres Vorgehen bei Stein? Analgetika, Spasmolytika, Lytholyse oder ESWL
    – Was wenn der Stein sitzt in Choledochus? Mögliche akute Pankreatitis  Labor? Amylase oder Lipase (Amylase erhöht auch bei z.B. Parotitis, also Lipase ist Pankreasspezifisch).
    – Was wenn der Pat. Entzündungszeichen aber auch chr. Herzinsuffizienz  Abwarten unter Antibiose und konservative Behandlung, wegen OP Risiko  nach 4-6 Wochen elektive Cholezystektomie

    2 Runde:

    – Pat. vor 4 Tagen möglich schlechten Fisch gegessen, dann erst paraumbilikale Schmerzen, jetzt lokalisiert im rechten Unterbauch mit lokaler Abwehrspannung kurz über klinische Appendizitis Zeichen DG Vorgehen? BB, CRP, rektale Tc°, Sono Abdomen Zeichen? Ödem, paraappendikulare Flüssigkeit, Zielscheibenphänomen, Wandverdickung. Beim klaren klinischen Verdacht sofort explorative Laparoskopie mit Appendektomie (am besten OP in den ersten 12 Std.)
    o Psoas Zeichen wann positiv? Wenn Appendix auf der Faszie liegt (atypische Lokalisation)
    o Extra DD Appendizitis: Meckel Divertikel (nur bei Exploration erkennbar).

    – Pat. beklagt Kopfschmerzen über die rechte Schläfe seit 3 Tagen. Beim Kauen verstärkt, stechend Weitere Symptome? Schulterschmerzen bds. und Verstärkung der Kopfschmerzen bei Haarkämmen an der Schläfe geschwollene Formation DG Arteriitis Temporalis + Polymyalgia Rheumatika DG Vorgehen? BB, CRP, wichtigste BSG > 100, Ausschluss anderer Rheuma oder Vaskulitiden (ANA, ANCA, Rh Faktor) Duplex! Zeichen? Hallo Effekt, Wandverdickung Weiter? Biopsie und sicherer Nachweis Riesenzellarteriitis  Th? Falls mit Sehstörung >100 mg Prednisolon oral, sonst 100mg über mindestens 2-3 Monate (langsame Reduktion jeder Woche um 10mg), regelmäßige Duplex Kontrollen.

    – Pat. mit akuten epigastrischen Schmerzen, Übelkeit, Kaltschweiß, Blas, erhöhte HF, reduzierter BD 100/70 DG Vorgehen? BB, Herzenzyme (erhöht) EKG (II, III und avF ST-Streckenhebung) STEMI Welches Gefäß? (einfach die a. coronaria dextra wurde gesucht) Akute Th? ASS + Clopi + Heparin + VVK (O2 und Nitro nicht mehr aktuell, Nitro nur bei stabilen Blutdruck) Koro + Stent Falls nicht möglich (welche Kontraindikation für Stent?) Bypass Welches Gefäß (V. saphena magna/parva).
    o DD Thoraxschmerz!

    – Pat. ca. 40 Jahre mit Notarzt in der NA intubiert/beatmet Vit. Parameter? HF 120/BD 90/50  Erste Schritte: Übergabe? Verkehrsunfall/ Körperlich? Hämatom am rechten OS und Bauchdecke mit Abwehrspannung  wichtigste FAST (focused assessment sonographie for Trauma)  was findet man? Freie Flüssigkeit/Milz oder Leber zweizeitige Ruptur? Bedeutung? Bei Milzruptur wie gehen sie vor? Direkt OP Entfernung! Überwachung bei Gefahr Sepsis wegen abgeschwächten Immunität durch die Entfernung.

    – Pat. mit Abgeschlagenheit, Belastungsdyspnoe Körperlich unauffällig  BB? Hb 10,5 MCH/MCV? beide vermindert Mikrozytäre Anämie Ferritin? Eisen? Bedeutung? Bei Eisenmangel wie substituiert man? Eisen II oral/Eisen III i.v. Bei Blutung mögliche Quelle? Alle Körperregionen kurzgefasst: Ösophagusvarizen, Ulcera, Ca, Kolorektales Ca, Divertikel, Crohn, Kolitis, Gynäkologische Blutungen Vorgehen? ÖGD, Hämokulte, Koloskopie, Gyn. Untersuchung
    o Eisen red./Ferr erhöht: Entzündung? TU?  Verbrauchsanämie
    o Beide red.  Blutungsanämie/Eisenmangelanämie

    – Pat .ca. 80 Jahre auf das Gesäß leicht gestürzt, jetzt starke Schmerzen im mittleren Rücken  V.a. BWS/LWS Fraktur Rö  Sinterungsfraktur  Bagatelle Trauma  V.a. Osteoporose  DG? ODM  manifeste Osteoporose Therapie: Ca/Vit D3 + Alendronsäure  Schnelle Mobilisation mit Korsett  Prävention von Dekubitus und TVT bei Immobilisation.

    – Ältere Pat. mit Wunde am Gesäß in der Notaufnahme vom Pflegeheim  Versorgung? Was ist Dekubitus? Typische Lokalisationen? Th: Bettlagerung alle 2 Std. Weckseldruckmatratze. Wundversorgung? VAC-Therapie? Wundreinigung?

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

    Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –>  Klicken

    Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

    Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

    Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

    Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

    Meine Informationen und Kontaktdaten für Sie

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  • KP Amberg Bayern 27.9.2018

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    Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin im Klinikum Amber in Bayern, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.
    Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben. Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

    Zum Video Beitragssuche hier klicken

     

    Die Suche ist ganz einfach

    Neue Version:  So finden Sie Protokolle auch nach PRÜFERNAMEN.
    Ich beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.       Sie finden das Video hier — >  Beitragssuche
    Über ein LIKE bei YOUTUBE würde ich mich sehr freuen.  Danke

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    Aktuelles VIDEO sorgt für Diskussionen

    Bundesärztekammer will Prüfungsmaßstab für Mediziner aus Drittstaaten verschärfen und fasst Beschluss, eine Gesetzesänderung zu beantragen.
    Sie finden das Video hier — > 
    Sachverständiger Gerner zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
    Über ein LIKE bei YOUTUBE würde ich mich sehr freuen.  Danke

    KP Medizin bestanden

    Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
    Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.

    Wenn Ihnen der Beitrag gefällt und Sie weitere Informationen und Berichte wünschen, würde ich mich über ein  “gefällt-mir” Klick unten auf der Seite sehr freuen.  Sie können diesen Blog rechts durch Angabe Ihrer eMail abonnieren und erhalten dann bei Erscheinen sofort neue Seiten, aktuelle Informationen und Diskussionen per eMail.

    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Göttingen

    Anbei ein paar Berichten von mir und andere Prüflinge, die genau wie ich die Prüfung in Amberg abgelegt haben und erfolgreich bestanden haben.
    Im Namen aller ausländischen Ärzte bedanke ich mich im Voraus für Ihre Bemühung und Seite.

    Im Klinikum Amberg (27.9.18) hatten wir 1 St zeit den Patienten zu untersuchen. Das konnten wir ganz alleine machen und wir hatten auch Zugriff zur Akte. Danach kamen die Ärzte und beim Bett wurden wir über verschiedenen Themen befragt.

    Danach gingen wir zum Prüfungsraum und blieben für 3 St dort. Ich wurde über die folgende Themen befragt.

    Cholestase, Kachexie, Diabetes mellitus (pankreopriv), Faszialisparese, Zyanose, Ileus,
    Pneumonie, Lungenembolie (mit CT -Angio Bild), Schilddrüsenkarzinom, Weber-Fraktur, Kolonkarzinom. Die Fragen an sich waren ziemlich standard. Leider kann ich mich nicht an alle Fragen erinnern, aber die waren auf jeden Fall im Umfang der Prüfung und vorgegebenen Themen. Im großen und ganzen war die Prüfung ziemlich easy und fair aber was mich nur gestört hat, war die Anzahl von Neurologischen Fragen, was ich nicht erwartet habe (in unserer Kommission hatten wir einen Neurologe). Ich würde künftigen Prüflinge raten, Neurologie nicht zu vernachlässigen, insbesondere Themen im Rahmen von Notfälle. Meiner Meinung nach, das einzige, was die Prüfung erschwert ist die Angst des Prüflings.

    Es ist auch wichtig zu verstehen, dass jedes Krankenhaus führt die Prüfung anders aus. zB in meinem Fall musste ich gar keine Untersuchung vorführen. Zudem war ich die ganze Zeit alleine mit der Patientin und Akte.

    Jeder Prüfling wurde auch in seinem jeweiligen Bereich getestet (obwohl als Anästhesist habe ich gar keine bestimmte Anästhesie Fragen bekommen)

    Man merkt, dass nur die gängige Themen getestet werden.

    Als folgedessen denke ich, dass Bücher wie 150 Innere Fälle oder 140 Chirurgische Fälle sind zu viel, denn sie enthalten viele ungewöhnliche Themen / Krankheiten, die nicht gefragt werden.
    Ich würde mich auf gängige Krankheiten konzentrieren und zusätzlich Radiologie + Notfälle.

    Die Amboss Seite ist unabdingbar und man könnte tatsächlich nur die Seite benötigen, denn die hat alles und wird klar präsentiert.

    Themen von Kollegen (verschiedener Prüfungstag). Wort für Wort kopiert und eingefügt mit deren Zustimmung –

    Kollege 1. (13.09.18)
    Um 13 Uhr fängt die Prüfung an. Sie müssen zuerst im Sekretariat von Ärztliche Direktor auftauchen. Danach kriegen sie ein Pat zur Untersuchung. Hier dauert bis 14 Uhr. Ich habe eine klinische Untersuchung Bauch durchgeführt. Video vom Amboss YouTube hat gut geholfen!!!!

    Ab 14 Uhr geht weiter im Besprechungsraum . Sie müssen Pat vorstellen. Und hier wird über Diagnose und Erkrankung des Patienten diskutiert. Alle vier Prüflinge und Prüfern sitzen im Besprechungsraum. Also bis 17 Uhr wird weiter nur im Raum diskutiert. Nach dem Patientenvorstellung und Diskussion kriegen sie EKG und müssen erzählen was sie dort sehen. Dann fragt jeder Prüfung von Innere, Chirurgie. Und dann am 17 zu Ende und Ergebnis.

    Jetzt was ich gehabt. Pat. 82 Jahre. Diagnose : Cholestase bei Gallengangskarzinom, Prostata Ca bei Z.N Bestrahlung. Dens Fraktur. Und noch paar chronisch Erkrankungen.

    Fragen bei mir: Ikterus , Ursache, Einteilung, Diagnostik und Therapie. ( Gallensteinileus habe hier vergessen).
    Dens Fraktur- Klinik, Einteilung , therapie ( das war bisschen schwierig für mich).
    Hodentorsion, kompartmentsyndrom bei US Fraktur, Spannungspneumothorax , akutes Koronarsyndrom , Wie schützen sie sich im OP von Röntgen.

    EKG : Vorderwandinfarkt , Koronarographie – hochgradige Steinose RIVA . Also hier 3 EKG waren mit MI Zeichen , und noch Kammerflattern . (Schauen EKG Befunde bei Infarkt Vorderwand, Hinterwand, Wichtige Rhytmusstörungen , und Bilder Koronarographie – mit Herzgefäße)

    Zusammenfassung: also Kommission ist ganz nett und fleißig und hilfreich. Viel Kardiologie , muss man hier gut vorbereiten .
    Die Fragen sind nicht so schwer. Und Prüfung ist zu schaffen

    Kollege 2. (13.09.18) Der Verlauf hat Kollege schon beschrieben.
    Meine Patienten war mit rezidivierende patella luxation z.n. Knie TEP, Hyponatriämie, Hyperkaliäme
    Über elektrolytentgleisung Ursache in die Patientin haben sie mir später gefragt. Es war wegen spironolacton Einnahme in höher Dosierung
    Dann im Untersuchung haben sie mir Bauchuntersuchung und Allen Test durchführen lassen
    Fragen über patella luxation, Ursachen, Diagnostik, Sprunggelenk Fraktur, Diagnostik und Behandlung, Vorhofflimmern + Behandlung
    Streu Strahlung, Wie man intubiert, Technik und Bestätigung
    EKG vorhofflimmern
    Herzinsuffizienz, die ganze Behandlung optionen bis zum Herztransplantation
    ACE Hemmer Nebenwirkungen
    Leisten Hernie, Wie kann man zwischen Hernie und hydrozele klinisch unterscheiden
    Diaphanoskopie

    Im Bezug auf die Bestehensquote – soweit ich weiß (wir hatten alle zusammen eine WhatsApp Gruppe erstellt), von 3 Gruppen (jeweils 4 Prüflinge), nur einer ist durchgefallen, d.H 11 von 12 bestanden.

    Diejenige, die nicht bestanden hat, laut den Kollegen hat den überwiegenden Anteil von Fragen falsch beantwortet.

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

    Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –>  Klicken

    Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

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  • KP Münster NRW 23.10.18

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    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Münster mit Dr. Brand

    Ich habe einen Email am 15.10. bekommen dass mein Prüfung in Münster am 23.10 stattfindet.
    (wir müssen Weißkittel, Stethoskop, Hammer und Schreibunterlage mitbringen).

    Erste Teil war in der Nephrologie Abteilung und nur körperliche Untersuchung jede Kandidaten ca. 10-15min nacheinander mit dem gleiche Arzt Dr Brand .

    *Bitte untersuchen sie das Herz nur am Aorta gezeigt,was hören sie ? Ich habe Holo-Systolikum Geräusch Crescendo . Woher kommt diese Geräusch? Ich habe gesagt 2ICR  Recht .
    Dann hat er gesagt hörst du bitte nochmal woher kommt er?
    Dann habe ich die Trikuspoidklappen untersucht war auch systolikum dann mein Antwort ist von 4 ICR
    Ja richtig dann was ist die DX?
    Trikuspoidklappen Insuffizienz. Prima .
    Bitte ein paar Ursache von Tk Insuffizienz?
    ** untersuchen sie die Lunge nur an der Seite basal weil der pat. auf Dialyse ist. Und er liegt .Was hören sie? RGs. Warum? Iungenödem
    Richtig .
    * untersuchen sie der Leber ?Hepatomegalie
    ** Milz auch ?Ist er palpable?
    Nein, nur wenn vergrößert ist palpabl sonst unter der Rippenbogen .
    Richtig
    *** untersuchen sie die ödem der Unterschenkel?
    Prätibial .Bitte zeig mir dann habe ich durchgeführt aber muss medial der Knochen nicht direkt auf knochen weil er mag das nicht (das habe ich gewusst in Protokoll gelesen Gott sei Dank ) druckbare ödem beidseitig.
    Richtig
    **** untersuchen sie der Puplitial a.?
    Er war einfach zu tasten wegen des ödem
    Richtig

    Dann hat er mir gesagt die DX ist Kardionieren Insuffizienz und er kommt zu uns wegen Atemnot
    Dann hat er mir die Protokolle gezeigt zu Dokumentation zu schreiben. Das war sehr einfach nur die DX und leitsymptom und KU nur was habe ich gemacht ,Stichwort.
    Dann Epikrise wollte er nur was ich als Labor und bildgebende verfahren, Tx durchführen möchte (Vorschlag )
    Das dauert 30 min (reicht )

    Dann hat er die Protokolle genommen und wird ausgewertet.

    Dann haben wir Zeit von 11:00 -13:00Uhr bis zur mündliche Prüfung.

    Mündliche Prüfung um 13:00Uhr bis 17:00 Uhr.

    Innere :  Meine Fragen :

    *Was ist Hämophilie 1 ?Was passiert in diese Krankheit? Habe ich gesagt Gerinnungsstörung dann die Frage was ist die Fach Begriff? Koagulopathie.
    Welche Faktoren betroffen?
    Welche Labor ? Blutungzeit verkürzt
    PTT verlängert .PTT ist intrinsic oder Extrinsic? Intrinsic.
    Klinik? TX?

    ** was bedeutet kreatinin blenden wert ?
    Kr ist normal obwohl der Patient Niereninsuffizienz vielleicht hat
    Bei wem?Bei ältere Menschen, und bettlägere. Weil Kr ist abhängig von muskelmasse, Geschlecht, Alter ,Körperaktivit .

    * 2 EKG : SPOT Diagnose?
    Aber ich habe interpretiert weil es Eindruck gibt dass ich EKG lese .
    Recht Schenkel block und AV block 1

    Meine Kolleginnen :

    *Thrombozytopenie? Definition? Normwert ?DDX?
    Häufigste : HIT II und Sepsis er wollte das hören .Dann Tx? Wann Op ?
    Klinik?
    Dann TTP? WAS IST DAS ?häufig oder selten ?selten . Und möchte alles Klinik ? Tx?

    EKG :VHF

    ** Perkardaerguss ?Alles
    Klassifikation von Chronisch Nieren Insuffizienz? Möchte nach GFR und Retentionwerte
    Klassifikation von Akut Nieren versagen? Nach AKIN

    Pharmakologie : Meine Fragen :

    * unterschied zwischen Approbation und zugelassen?
    ** Fall : kind macht wandern in Wald kommt zu dir in NA Mydrasis und trockene Haut? Was konnte es sein?
    Atropin Vergiftung. Wie ?Hat eine Pflanze gegessen wie heißt die Pflanze? Toll Kirchen und Bilsenkraut
    Was ist die Symptome?
    Was ist die Wirkmechanismus?
    Wenn wir Ach Injektion i.v geben was passiert ? Die Antwort ist passiert nicht warum?
    * pat kommt zu dir mit Durchfall was macht du ?(wie behandelt )
    Rehydration mit Flüssigkeit und Elektrolyte und lopramid . Dann was ist lopramid? WM? Habe ich gesagt wirkt perphiere und nicht zentral . warum ?
    Dann was würden sie geben mit morphin? Antiemtik Was noch ?Sehr häufig.
    Habe ich gesagt N.W von morphin ist Obstipation dann geben wir Laktose
    Hat er gesagt richtig aber ander medikamente wegen obstipation.

    Meine Kollegen :

    *Stadium für zugelassene Neue medikamente? 4 Phase
    ** off labile was bedeutet? Mit Beispiel?
    * status epilepticus? Was ist das & tx?
    Epilepsie medikamente? Mittel der Wahl bei allgemein Fall ? Valproat dann WM und klassische NW und die alternative?
    Bei Schwangerschaft was geben wir?
    ** carbamazpin was ist das ? WM?
    *** benzodiazpim klassifikation?
    WM ? NW? Antidote ?
    Typ von Abhängigkeit in bezug dies medikamente? 2 type

    Chirurgie  Meine Fragen :

    * Volvulus alles defination ?klinik?Ursache? Häufig bei Kinder und neonatal. Tx? . Komplikation?
    ** Fall : pat kommt in IT mit plötzlich Thorax schmerzen (lungenemboli )mit linksseitig Bein arterielle ischämie mit kalte Füße und ohne Puls ?Er ist jung keine VE, keine Medikamente und lange Reise aber nicht Raucher keine Herzerkranung.
    Die frage ist :gibt es Zusammenhang dazwischen (den Füße und die Lunge )?Ja wie ?Was könnte das sein ? Also das ist nicht PAVK sondern Embolie des Füß (heißt kreuzt Embolie? Jetzt klink und Diagnostik? Duplex sonographie Tx ?
    Was sind die palpierte arterie der Füße mit genau lokalisiert?

    # was ist monoklonal Angiopathie? Ich wusste das nicht dann hat er gesagt das ist sehr häufig in Deutschland insbesonders bei ältere Menschen

    ***Röntgen Thorax :interpretieren
    Pleuraerguss, Rippen # , AP weil der pat in schockraum
    ** warum ist die Kinder mehr strahlenbelastung als die Erwachsene haben ?
    *** was ist die maximale strahlenbelastung bei steostatika?
    **** Was ist die pat.Rechte?

    Meine Kollegen :

    * Fall: pat mit rt.bein ischämie und schwache Puls im Vergleich zu die Li. Bein mit plötzlich Thorax Schmerzen mit linke Arm schmerzen?
    DDX und jede muss außschließen?
    MI ,Lungenemboli, Aortic dissekation (dann defination von AD und alles darüber ). RR Messung wie ?Warum beide Arme muss messen ?Welche Ursachen ? Endliche dann ist die DX (A.subklavia stenosis dann Aota dissekation )
    ** Röntgen Thorax :interpretieren (atelektase mit ET Tubus )
    * WAS ist die Radiologische Zeichen von Atelektase? Und unterschied von Pneumonie?
    ** was ist die Radiologische Zeichen von pleurae aerguss?
    *** Wirbel Säule #?Alles mechanischen (Extension und Flexion ,stauchung )
    Fall : pat ist von Leiter runtergefallen und komm zu Fuß ?Was machen Sie ?
    Und wenn liegen kann nicht bewegen was machen Sie ? Klinik ? Untersuchung? (BWS & LWS)
    **** Mesentrialischämie alles ?häufig oder nicht? Wieviel Prozent?
    Warum nicht zu früh entdecken? Klinik ?Tx?Was ist outcome?
    ***** wie können wir die Strahlendosis reduzieren? 5 Faktoren
    Wie heißt diese Prinzip? ALARA PRINZIP
    ****** Wie viel Bereich gibt in Strahlenschutz? 3 welche ? 1.kontrolle Bereich
    2.Überwachung und 3.ich weiß nicht
    Dann die Frage über Überwachung Bereich?
    ******* pat in op Saal und in Op weißt du der pat hat Lungen Embolie was machst du? Was machst du ? Machst du das auch ohne Patienten aufklären und der pat in Notfall ??
    ******** Schweigepflicht?In Welche Gesetzbuch? 2 Gesetze. ernennen ?
    Wann kann die Schweigepflicht unterbrechen werden?

    Also Endlich um 17:00 alles fertig
    Chirurgie war am schwersten
    10min raus warten dann rufen jede Person alleine und teilen die Ergebnisse mit aufklärung mit.

    Anmerkung W. Gerner:    Schade, dass wir nicht wissen, wie viele Ärzte die Prüfung bestanden haben, da ich vom gleichen Tag noch eine Durchfallinfo erhalten habe. Wer war denn ausser Dr. Brand im Prüfungsteam ?  Namen werden leider nicht genannt.

    Ich habe gelernt
    *Amboss
    *Last mint Pharmakologie
    *Manchmal auch DocCheck
    *EKG Buch
    *Körperliche untersuchung Buch, aber im Amboss alles mit viedo und interpretiert.
    * Protokoll

    *****Ich empfehle auch Herold habe ich leider kein Zeit das zu lernen aber darin kann man die Fragen beantworten.
    Hoffentlich das hilft euch und wünsche euch viel Erfolg

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

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    Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

    Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

    Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

    Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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  • KP Hannover Niedersachsen 23.10.2018

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    Prüfungsteam in der ÄKN Hannover
    Prof. Dr. M. Wilhelmi, Chefarzt der HTTG- Chirurgie, MHH (Vorsitzender der Kommission)
    Dr. med. A. Emmert, Facharzt THG- Chirurgie, UMG
    Facharzt Innere Medizin, Kardiologie (leider bin ich mir nicht sicher vom Nachnamen)

    Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben. Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben. Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

    Zum Video Beitragssuche hier klicken

     

    Die Suche ist ganz einfach

    Neue Version:  So finden Sie Protokolle auch nach PRÜFERNAMEN.
    Ich beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.       Sie finden das Video hier — >  Beitragssuche
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    Aktuelles VIDEO sorgt für Diskussionen

    Bundesärztekammer will Prüfungsmaßstab für Mediziner aus Drittstaaten verschärfen und fasst Beschluss, eine Gesetzesänderung zu beantragen.
    Sie finden das Video hier — > 
    Sachverständiger Gerner zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
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    KP Medizin bestanden

    Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
    Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.

    Wenn Ihnen der Beitrag gefällt und Sie weitere Informationen und Berichte wünschen, würde ich mich über ein  “gefällt-mir” Klick unten auf der Seite sehr freuen.  Sie können diesen Blog rechts durch Angabe Ihrer eMail abonnieren und erhalten dann bei Erscheinen sofort neue Seiten, aktuelle Informationen und Diskussionen per eMail.

    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Hannover in der ÄKN

    Hallo ich möchte euch von meiner Prüfungserfahrung in der ÄKN Hannover am 23.10.18 berichten.
    Ich und ein weiter Kollege haben bestanden, der dritte leider nicht.

    Anmeldung zur KP bei der Sekretärin um 9 Uhr (wie auf der Einladung erwähnt)
    Wir waren 3 Prüflinge, ein Kollege aus der Anästhesie, ein zweiter ACH und ich Pädiatrie.
    Prüfungsbeginn um 9.30 Uhr, die Prüfer haben sich vorgestellt:


    Prof. Dr. M. Wilhelmi, Chefarzt der HTTG- Chirurgie, MHH (Vorsitzender der Kommission)
    Dr. med. A. Emmert, Facharzt THG- Chirurgie, UMG
    Facharzt Innere Medizin, Kardiologie (leider bin ich mir nicht sicher vom Nachnamen)

    1. Praktischer Teil
    Jeder Prüfling wurde einem Simulationspatienten zugeordnet, der Prüfer sitzt im Hintergrund, man soll eine Anamnese erheben, körperliche Untersuchung durchführen.
    Meine 60- jährige Patientin stellte sich mit seit 2 Tagen Fieber, Übelkeit, Algurie, Dysurie, und ziehende Flankenschmerzen vor. Keine chr. Vorerkrankungen. In der Vorgeschichte als junge Frau paar Mal HWI, ohne weitere Abklärung. Familienanamnese DM Typ II (Mutter).
    Man bekommt einen Anamnese und Untersuchungsbogen, natürlich habe ich komplett alle andere Sachen, wie Vegetative und Sozialanamnese abgefragt.
    Nun zur körperlichen Untersuchung:
    Ich hab dem Prüfer erklärt, dass ich aufgrund der Beschwerden organbezogen erst einmal mit der Abd. U anfangen möchte. Ich hab alles was ich gemacht habe erklärt und auch begründet (z.B. KS über Nierenlager V.a. Pyelonephritis, übrigens die Pat. Hatte keinen KS über die Nieren, App Zeichen z.A. anderer Ursachen wie App., er fragte mich warum ich tief palpiere, ich sagte man könnte ggfs RF tasten, er fragte kann man die Leber palpieren und wie kann man die Größe ungefähr bestimmen, ich erklärte Kratzauskultation und Perkussion, und dann hab ich Herz und Lunge untersucht (ich hab immer erklärt was ich mache, z.B. gleichzeitig den Radialispuls getastet um einen Pulsdefizit auszuschließen, etc.), der Prüfer fragte ob irgendetwas auffällig sei bei der Auskultation? Nein alles opB. Kopfuntersuchung (auch neurologisch die Hirnnerven untersucht), angedeutet das ich bei der Munduntersuchung die Schleimhäute inspiziere als Dehydratationszeichen, etc.. Der Prüfer hat manchmal nachgefragt, war aber sehr zufrieden. Ich sollte dann auch nicht komplett alles andere untersuchen wie z.B. die Extremitäten.
    Er fragte nach meiner Verdachtsdiagnose, DD und Prozedere: V.a. akuten HWI z.A. Pyelonephritis, als nächstes BE (BB diff, CRP, BSG, BGA, Nierenretentionswerte, Leberfunktion), Urin Stix, ggfs Urikult mit Resistogramm, Sono Abd. Spezifisch Nieren (z.A. Pyelonepritis, er fragte was würde man sehen? Verwaschenes Nierenbecken, dilatierte Harnwege). Therapie Antipyrese, nach Befund ggfs Antibiose, da die Pat. Nur mäßig beeinträchtigt ist, ansonsten stabil, keine Dehydratation oder sonstige Auffälligkeiten würde ich ambulant mit oraler AB behandeln (5-7d), natürlich Urin und Sono Ko nach 3d in der Praxis.
    Das alles habe ich in ca. 30 Minuten gemacht und bekam dann noch weitere 30 Minuten um den Bogen zu vervollständigen und ggfs. Noch weiter nachzulesen und mich vorzubereiten.

    Die anderen Kollegen bekamen jeweils Patienten mit akuten Oberbauchschmerzen rechts (V.a. Cholezystitis), anfallsartige Kopfschmerzen mit Lichtscheu seit 3 Monaten (V.a. Migräne).

    2. Teil: Prüfungsgespräch
    Wir saßen uns alle an einem großen Tisch, auf der einen Seite die Prüfer, und gegenüber saßen wir.
    *Sie haben jeden von uns in der 1. Runde einzeln abgefragt, jeden für 30 Min. Man sollte seinen Fall vorstellen und bekam diesbezüglich Fragen.
    -Der Kollege mit dem Fall V.a. Migräne wurde über DD Cephalgien und relevante apparative Dx gefragt, und immer wenn man etwas nennt, wird man gefragt wieso man diese Untersuchung machen will und was für Befunde man erwartet und wie man die interpretiert.
    -Der Kollege mich V.a. Cholezystitis dasselbe: DD, Dx, Therapie, Verfahren der Cholezystektomie. Wichtig ist immer auch die Reihenfolge, also im Alltag was macht man als erstes, bestimmt nicht CT vor Sono z.B., Wichtig ist auch nur zu erzählen was man auch weiß, sich nicht in Fallen locken lassen.
    -ja als ich dran war genauso, dann noch ein bisschen Aet, Risikofaktoren für rez. HWI, welche Erreger sind häufig, welche entsprechenden AB, aber auch nicht tiefe Pharma Details, ein bisschen über Resistenzen der Keime, MRSA MRGN, wann behandelt man ambulant, wann stationär, etc

    *in der 2. Runde wurde wieder jeder einzeln gefragt:
    -Junger Mann an der Haltestelle bewusstlos vorgefunden, du stehst als Arzt zufällig daneben, was machst du? Neben dem Pat. Fläschchen Konjak, mehrere Einstichstellen in den Ellenbeugen (V.a. Drogenkonsum und Intoxikation), Fragen über GCS, Antidote bei Opoiden: Naloxon, kurze HWZ, erst ins KH transportieren, dort versorgen gfs intubieren etc., ggfs auch SHT und so weiter.
    -Jugendlicher beim Fußballspielen plötzlich umgekippt, Atemnot, V.a. Pneumothx., Rö mit Rippenserienfraktur, und Fragen nach Drainagen zum Entlasten und so weiter. Da der Kollege Anästhesist war, paar Fragen über Regionalanästhesie, er konnte auch nicht alles beantworten, war aber auch nicht schlimm, die Prüfer meinten es sei auch keine Facharztprüfung:D.
    -Kleiner Junge 8J, beim Fußballspielen in eine Scherbe getreten, Wundversorgung, lieber Schichtnaht oder locker, Tetanusprophylaxe aktiv passiv, und welcher Erreger, was macht Tetanus.
    -Alter Pat. Paar Tage nach der E mit langer Bettlägerichkeit Wiedervorstellung aufgrund Atemnot, DD Pneumonie DD LAE, über TVT, Risikofaktoren, Well Score, Antikoagulanzien, Unterschiede, NW, wann nimmt man NMH wann UFH.
    -Alter Pat. Mit UB Schmerzen links, V.a. Sigmadivertikulitits, DD, Dx. CT mit Perforation, Prozedere? Klassifikation nach Hansen, was ist eine protektive Kolostoma.
    -Bluttransfusion Steps der Durchführung, was für BG gibt es.
    – 14- jähriger plötzlich Schmerzen linke Flanke, Hämatom, V.a. Milzruptur, Vorgehen, BE (HB Abfall?), Urin nach Blut stixen, Sono ggfs Kapselruptur oder nur Kontusion, zweitzeitige Milzruptur?, wie lange auf Station beobachten? Partielle Milzresektion, Prophylaxe OPSI
    -Fragen zum Nierenversagen, Aet., Pathophysiologie, Therapie des akuten NV
    -Fragen zum VHF, ACS, Schlaganfall
    -Häufigste Fraktur? Radiusfraktur, was ist eine Grünholzfraktur? Periost intakt.
    -Pat. Polytrauma kommt in die NFA, keine Anamnese erhebbar, schwer verletzt, machen Sie trotzdem notfallmäßig CT? Ich: ja. Als die Werte dann erschienen GFR 20, TSH niedrig, Frau ruft an der Mann hat auch KM Allergie was nun? Perchlorat, Wirkmechanismus? Cortison i.v., welches?+ Antihistaminikum+ PPI, Flüssigkeit iv Ein- Ausfuhr, ggfs Diuretica, Schockindex
    -Allgemeine Fragen Herzauskultation, wo hört man welche Klappe, KHK Risikofaktoren

    Ich entschuldige mich, dass der Bericht doch zulange geraten ist, das meiste habe ich hoffentlich erwähnt.
    Hallo Doktor, ein Bericht kann nie lang genug sein !  (Anmerkung w. Gerner)
    Ich und ein weiter Kollege haben bestanden, der dritte leider nicht.

    Die Prüfer waren sehr freundlich, haben auch weitergeholfen, Antworten angedeutet. Auch wenn man sprachlich etwas nicht versteht einfach nachfragen. Wichtig ist das man die Basics kann und weiß, sie haben keine Details gefragt und wenn nur um zu gucken wie viel man weiß.
    Sie haben auch jeden von uns über den täglichen Arbeitsalltag gefragt, was man kann und was nicht.

    Zwischen den 1. Und 2. Teil gab es 5 Min. Pause, Zwischen den Fragenrunden im mündlichen Teil auch ca. jede Stunde 5 Minuten Pause.
    Der 2. Teil dauerte von 10.30 bis 13.30 Uhr

    Meine Ressourcen:
    Fallbücher Innere 150,
    Chirurgie 140,
    last minute Pharma,
    EKG für Isabell,
    Herold Innere,
    meditorium App,
    Amboss, ein paar Prüfungsprotokolle.

    Meine Wartezeit:
    29.09.17: Antragstellung KP
    06.07.18: Aufforderung zur Kostenüberweisung
    01.08.18: Nachricht von ÄKN-> KP für Oktober geplant
    11.10.18: schriftliche Einladung (Mail) zur KP am 23.10.18

    Meine Vorbereitungszeit:
    Es ist sehr individuell, es gibt keine Grundregel wie lange man sich vorbereiten muss. Es kommt darauf an: wie viel Kenntnisse man hat, wie gut man deutsch spricht.
    Ich arbeite seit 1 Jahr als Kinderärztin, hab sonst keine berufliche Erfahrung (2017 graduiert).
    Volle Arbeitszeit, da ich auch als Berufseinsteiger erstmal min. 1 halbes Jahr brauchte um mich mit dem Stress und den Diensten einzuleben, kam ich erst im Juli dazu mich für die Prüfung vorzubereiten, Also ca. 4 Monate Vorbereitung, aber auch erst zum Schluss (die letzten 2 Wochen) intensiv.

    Ich wünsche euch allen viel Erfolg!

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

    Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –>  Klicken

    Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

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    – Hr Dr Leistner (PD) (Pulmologie)
    – Fr Dr Fahrig (PD) (Strahlentherapie)
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    Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

    Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Bamberg Bayern

    Kenntnisprüfung: am 09.10.2018 im Klinikum Bamberg

     

    Prüfer

    – Hr Dr Leistner (PD) (Pulmologie)
    – Fr Dr Fahrig (PD) (Strahlentherapie)
    – Hr Dr Prof Schöffl (Unfallchirurgie) (hat buntgemischte Fragen gestellt, nicht prinzipiell über Strahlentherapie)

    4 Prüflinge – alle bestanden.

    Ablauf:

    Ich erhielt ca. einen Monat vor KP die Einladung, von der Sekretärin erfuhr ich den genaueren Ablauf. Es werden seit April diesen Jahres keine Prüfer Namen/Fächer mehr herausgeben (Beschluss Reg. von Oberbayern).

    Prüfungsfächer: Innere Medizin, Chirurgie, Radiologie, klinische Pathologie, Medizinisches Recht, Strahlentherapie, Notfall.

    Die Prüfung fand an einem Tag statt:

    a.     Praktischer Teil (1 Stunde für Anamnese und die körperliche Untersuchung, 1 Stunde für das Anlegen eines handschriftlichen vorläufigen Arztbrief).

    b.     Mündlicher Teil ( 35-45 Min pro Prüfling)

    Insgesamte Prüfungszeit: 12:00 – 16:30.

    Nach abgelegter Prüfung und kurzer Beratungszeit der Prüfer wurden die Ergebnisse verkündet, mit zudem persönlichen Anmerkungen und das Hervorheben der Schwächen und Stärken der einzelnen Prüflinge.

     

     

    Praktische Prüfung: 

     

    4 zufällig zugeteilte Patienten:

    1. Pneumothorax

    2. Prellung des oberen Sprunggelenks, Exazerbation COPD

    3. Colles fracture

    4. Pneumonie

     

    Der Chefarzt war die ganze Zeit anwesend, hat zwischendurch kleine Fragen gestellt. Anamnese, grobe körperliche Untersuchung.

    Ich hatte keinen Zugang zu Akten/Vorbefunde bzw. Untersuchungsergebnisse. 

     

    Vorläufiger Arztbrief: 

    Hiermit berichten wir über unseren gemeinsamen Patientin XXX, welche sich vom 02.10.18 bis zum 09.10.18 bei uns in stationärer Behandlung befand.

     

    Diagnosen:

    1.   lat. Bänderüberdehnung des rechten oberen Sprunggelenks

                –    bei Z.n. Sturz (Ausschluss Synkope)

                ­-    kein Frakturnachweis

    2. V.a. Exazerbation der bekannten COPD GOLD IV D

                ­-    Sputumproben noch ausstehend

    –       Antibiose mit ? seit dem 02.10.

    –       Z.n. rez. Exazerbationen 06/18; 03/18; 09/17

    –       Langzeitsauerstofftherapie 3L/min seit 2013

    3. cvRF: aHT (aktuell Entgleisung), Z.n. Nikotinabusus (py 55), postive Familienanamnese.

    4. V.a. Marasmus

                – aktuell BMI 14,5

    5. Z.n. Implantation einer Y-Prothese der A. Iliaca bds 08/18

                –     bei Aortenverschluss der A. Iliaca bds

    –       bei Z.n. Leriche Syndrom

    –       Z.n. Nahtinsuffizienz der linken A. Femoralis 10/18

    o   Resanierung 10/18

    6. anamnestisch bekannte Myokardinsuffizienz:

                – bei aktuell EF von ?%

                – NYHA III ?

    7. bekanntes Parkinson- Syndrom

    8. Penicillin-Allergie (Angioödem), Ramipril Unverträglichkeit (Husten)

     

    Anamnese:

    Die Einweisung der Patientin erfolgte nach Sturz über den Sauerstoffschlauch (LZO2 3L/min, seit 2013). Eine Bewusstlosigkeit, sowie Krampfanfall wurde verneint.

    Bei Aufnahme gab die Patientin Schmerzen, eine Rötung und Schwellung des rechten Fußknöchels an.

    Zudem gab sie inital vermehrte Luftnot an. Sie fühle sich schwummerig und schwach. Husten und Auswurf bestünden seit mehrern Tagen. Fieber wurde verneint.

    Auch gibt sie an einen erhöhten Blutdruck an. Die bekannte arterieller Hypertonie wäre mit Blutdruckmedikamenten (siehe unten) zuletzt gut eingestellt, bei Werten von 140/80mmHg. Ein Blutdrucktagebuch würde täglich ausgefüllt werden.

    Die Patientin habe zudem in den letzten 5 Wochen 3 kg unfreiwillig abgenommen. Sie gibt an vermehrt zu liegen (aufgrund von Schmerzen des rechten Oberschenkels, nach Resanierung der Y-Prothese bei zuvor Nahtinsuffizienz). Aktuelles Gewicht würde 33,5 kg bei einer Größe von 150cm betragen. Nachtschweiß wurde verneint.

    Sie habe keine Beschwerden hinsichtlich der Miktion, auch keine Auffälligkeiten bei der Defäkation.

     

    Die Patientin gibt an eine COPD GOLD IV D zu haben, sie ist bis zuletzt mit ihrer Sauerstofflangzeittherapie, Inhalativa (über Pariboy) und Theophylin gut zurecht gekommen. Die letzte Exazerbation war 06/18.

     

    Sie lebe mit ihrem Mann und ihrer Tochter zusammen in einem Haus. Habe einen Rollator, mit welchem sie kürzere Strecken bewältigen könne. Bei leichter Belastung bestünde seit mehreren Jahren Luftnot (NYHA III ?). Die letzte Echokardiographie erfolgte 06/18. [da ich keinen Zugriff auf Vorbefunde hatte, ist hier zu spekulieren ob eine Verschlechterung der EF vorliegt, gehe aber am ehesten von einem Mischbild der COPD und HI aus: DD pulmonale Hypertonie- RHB]

     

    Sie gibt an seit 3 Jahren kein Nikotin mehr zu rauchen. Davor habe sie 55 Jahre lang, 1 Schachtel Zigaretten am Tag geraucht. Alkohol trinke sie nur gelegentlich. Drogenabusus wird verneint.

    Es besteht eine Allergie auf Penicilline und eine Unverträglichkeit auf Ramipril.

     

    Zudem gibt sie an mehrere ihrer 5 Brüder leiden an Niernzysten, sowie Karzinomen der Niere. Der Vater verstarb mit 56Jahren an einem Herzinfarkt, die Mutter mit 83Jahren an Krebs (genauere Details nicht bekannt).

    Sie habe aktuell keine Haustiere und sei in den letzten Monaten nicht vereist.

     

     

     

    Körperliche Untersuchung:

    Vitalparameter:

    Hf 74/min, Sättigung 93%, RR 130/80mmHg [Bei Aufnahme betrug dieser 180mmHg systolisch, 95mmHg diastolisch], Af 15/min, Temp 37,1 [VP musste ich alle selber messen]

    Patientin 4 fach orientiert, wach und ansprechbar

    Im guten Allgemeinzustand, stark reduziertem Ernährungszustand.

    Cor: keine Vitiengeräusche, rhytmisch, normofrequent

    Pulmo: broncho-vesikuläres Atemgeräusch, keine Rasselgeräusche, endexpiratorisches Giemen.

    Abdomen: regelrechte Peristaltikgeräusche, kein Druckschmerz oberflächig, sowie tiefer in allen 4 Quadranten, rezilose Narbe nach medianer Laparotomie.

    Extremitäten: A.radi, Acarotis, A. aorta abdom, Afemoralis, A. poplitea, A. tibialis pos, Adorsalis pedis gut tastbar. Keine Ödeme, leichte Varikosen bds Knöchelinnenseite. Rechter Knöchel akutell wieder verbunden: kleines Hämatom lat, keine Schwellung, keine Rötung.

    Reizlose Narbe der A femoralis, inf Lig inguinales links.

    Neuro: grob unaufällig.

    Klopfschmerz der Wirbelsäule: neg.

    Klopfschmerz der Nierenlager: neg.

     

    Häusliche Medikation:

     

     

    Procedere:

    Knöchel:   Röntgen, MRT des rechten Knöchels, schmerzadaptierte Analgetika-Gabe

    –       Krankengymnastik und Physiotherapie

    Pulmo:-       Labor, 2 Zugänge

    –       BGA venös und arteriell

    –       Kontrolle Sättigung

    –       Gabe von O2

    –       Sputum bact

    –       Röntgen Thorax – ggfs Kontrolle im Verlauf.

    –       Medikamentöse Anpassung, ggfs Antibiose (CAVE Penicillin Allergie). Labor-Kontrolle im Verlauf

    –       Atemtherapie: Inhalationsanpassung

    –       Lungenfunktion nachdem der Infekt abgeklungen ist

    Kardio:-     EKG

    –       Echokardiographie

    Sonstiges: Sonographie der peripheren Arterien (Kontrolle)

    –       Kostaufbau: Versorgungsproblem besteht eig nicht, gffs Essen auf Rädern.

    –       Sonographie des Abdomens: Tumor?

    –       Krankengymnastik: Atemtraining

    –       Generell: Ustatus Urikult, Nasaler Abstrich MSSA MRSA

     

    Mündliche Prüfung: (nicht alle Fragen im Detail erinnerlich)

     

    1ter Prüfling:

    1.     Unfallchirurg: 

    Fallvorstellung: Pneumothorax, Ätiologie/ Einteilung, Behandlung, Glasgow Coma Scale (ausführlich), es wurde ein Ausdruck eines MRTs der Wirbelsäule gereicht: Fraktur T5 stabil unstabil? Denis Klassifikation Behandlungsmethoden: konservativ vs operativ.

    2.     Innere Medizin: 

    3.     Strahlentherapie: Analgetika, MCP Dosis, was und warum.

     

    2ter Prüfling:

    Fallvorstellung: siehe Arztbrief

    1.     Unfallchirurg:

    a.     Sprunggelenksprellung mit lateraler Bänderüberdehnung, Einteilung Weber, Bänderriss: Zeichen, Thompson Test, Therapie Möglichkeiten.

    b.     Leriche Syndrom. Aortenverschluss: akut chronisch, Unterschied in Pathogenese, Behandlung, interventionell vs operativ.

    c.     Ausdruck vorgelegt: CT: retroperitoneales Hämatom: woher? Kapselriss der Milz: Klassifikation, worauf muss man bei Kinder aufpassen: warum muss man milzerhaltend operieren? Welche Impfungen? Was muss man bei Kinder im Op beachten im Gegensatz zu Erwachsenen?, OPSI: Definition?

    d.     Impfungen bei Kindern: welche, welche müssen wir (medizinisch tätige Gruppe) zusätzlich

                machen – Influenza. 

    Kleiner Fall: Erwartung: Anamneseerhebung/ Diagnostikvorschläge/Diagnose/DD/ Therapie:

    weibliche Pt, 56 Jahre, adipös, nach fetten Essen: Anamnese erhoben: Rechter Oberbauch Diff Schmerzen.

    6 Fs, Charcot Trias. Murphy, Courvousier. Typen der Gallensteine: wie behandelt man? Wann? (AB, Analgetika, 6Wochen nach Entzündung Cholezystektomie (offen oder laparoskopisch, kurze Erklärung über Laparoskopie.) welche Analgetika, welche Dosis. (Veraltete Pethidin Therapie erklärt, warum dieses Opiod) Diagnostik. Laborparameter. 

     

    2.     Innere Medizin:

    1. COPD: Pathogenese, Emphysem vs Bronchitis. Passende Lungenfunktion auswerten, Unterschied zu Asthma, GOLD Klassifikation. Cat, Mmrc Klassifikation, angepasste Therapie. Exazerbation: Keimspektrum Therapie. Ab welchem CRP-Wert gibt man eine AB? (Klinisch; nicht nach CRP) Welche AB, wann? Farben von Auswurf, passende Keime. Röntgen wurde gezeigt: post-ant.: Zwerchfell Tiefstand, elongated Aorta, ICR verbreitert. Lateral: retrosternal Raum verbreitert.
    2. Anämie: Klassifikation, welche ist am häufigsten. Eisenmangel: Ätiologie, Symptome (Plummer-Vinson und allgemeine Symptome). GI-Blutung: Diagnostik, Symptome. (Wollte unbedingt DRU hören) ( Abklärung: Karzinome, Geschwür).
    3. Vit B12, Folsäure: warum makrozytär und hyperchrom? Es wurde hier eine genauere Erklärung gewünscht. Symptome: Hunter Glossitis, funikuläre Myelose. (Alles was man erwähnt muss man genauer erklären können). Perniziöse Anämie: Ätiologie. Therapie.

     

    3.     Strahlentherapie: 

    Meinte es reicht. Keine weiteren Fragen gestellt. 

     

    3ter Prüfling:

    1.     Innere Medizin: Fallvorstellung: Pneumonie: ambulant und nosokomial: passende Erreger, CRB65, Behandlung, welches Antibiotika. 

    2.     Unfallchirurgie: Lungenembolie, Wells-Score. TVT: klinische Zeichen und Diagnostik. Ileus: Typen: paralytisch, mechanisch, Mesenterial Infarkt.

    Vorlegen eines US: Kokarden Phänomen – Appendizitis. DDiff rechter Unterbauchschmerzen.

    3.     Strahlentherapie: Krebs erregende Viren und deren Impfungen. Bestimmte Impfung in Taiwan welche das Krebsrisiko deutlich gesenkt hat. ( HCC- Hep B)

     

    4ter Prüfling:

    1.     Unfallchirurgie:

    a.     Fallvorstellung: Colles Fraktur: es wurde hier ein Röntgen der Hand vorgelegtàes wurde erwartet ein Röntgen des Radius inklusive Handwurzelknochen zu verlangen, da die Fraktur selbst auf den vorgelegten Röntgenaufnahmen nicht sichtbar war. Therapie Möglichkeiten. Böhler Winkel 30-30-10. N. Medianus: grober Verlauf. 

    b.     generelle Komplikationen bei OPs. 

    c.     Kolonkarzinom TNM. (Sehr allgemein gefragt.) Wichtig hier: T3 definitiv Chemotherapie, T2 kann-Situation. Keine Radio bei Colon. Radiochemotherapie bei Rektum. 

    d.     Vorlage eines Schädel CT: epidurales Hämatom. (Ventrikel verschoben, erbsenförmig.) Ätiologie, Therapie, Folge-CT: intracerebrales Hämatom, Therapie. 

     

    2.     Innere Medizin:

    Kleiner Fall: Patientin kommt mit Übelkeit, Bauchschmerzen. Wie geht man vor. Anamnese: (es wurde erwartet eine zielgerechte Anamnese zu erheben/ Diagnostikvorschläge zu geben/Diagnose/ Therapie) Durchfälle und Reise nach Indien zuvor. Labor aktuell: Leukopenie, leicht erhöhtes CRP. DD. Auflösung: Salmonella Typhi. 

     

     

    Beurteilung: 

    Sehr angenehme Prüfungsambiente, äußerst kollegial. Man wurde auch persönliche Fragen gestellt. (Warum Deutschland, woher kommt man ursprünglich, in welchem Bereich arbeitet man jetzt).

    Der Allgemeinchirurg wurde mehrere chirurgische Fragen gefragt. Die Internisten mehr aus der Inneren.

    Die Fragen waren generell sehr oberflächig, in manchen Bereichen wurde tiefer gefragt. Insgesamt sehr fair, sehr humane Fragen.

    Kleiner Tipp: nicht verunsichern lassen, ein Schokoriegel zwischendurch beruhigt auch 😉

     

     

    Prüfungsvorbereitung:

    –       Via Institut (4-monatiger Vorbereitungskurs )

    –       3 monatiges Praktikum in der Inneren Medizin

    –       6 Wochen intensives Selbstvorbereitung

    –       1 Monat nach der Arbeit: 5h/d; am Wochenende 12h/d

    –       1 Woche intensive Wiederholung 13h/d

    è Insgesamt 12 Monate fixierte Vorbereitung. (Antrag auf Approbation 10/17, Prüfungsantritt 10/18)

     

    Innere Medizin:

    –       Fallbuch Innere Medizin (Thieme)

    –       Herold

    –       Amboss (100-tägiger Prüfungsplan des 2ten Staatsexamen, sowie den 20-tägigen Prüfungsplan des 3ten Staatsexamen)

    –       MEX (Mündliche und Praktische Prüfungsvorbereitung)

    –       Hörbuch: Silke und Bernhard Hellmich: Innere Medizin

     

    Chirurgie:

    –       Fallbuch Chirurgie (Thieme)

    –       Basics Chirurgie

    –       Basics Arbeitstechniken der Chirurgie

    –       Elsevier: Frage und Antwort der Mündlichen Prüfung Chirurgie.

     

    Pharmakologie:

    –       Pharmakologie: Last Minute

    –       Hörbuch: Silke und Bernhard Hellmich: Pharmakologie

     

    Radiologie:

    –       Basics: Grundlagen der Radiologie

    –       Amboss: Röntgenatlas, Sonoatlas.

     

    Notfall:

    –       Wochenendkurs des Via-Instituts Prof.Breuer und dessen Skript

    –       Klinische Notfälle griffbereit.

     

    Anästhesie:

    –       Fallbuch Anästhesie (Thieme)

     

    Recht:

    –       Amboss

    –       Thanatologie Kurs, Praktikum: Leichenschau

     

     

    Wie schon zuvor erwähnt: nicht unterkriegen lassen!

    Nicht vergessen: Im Endeffekt lernen wir nicht für die Prüfung selbst, sonder für die zukünftigen Patienten.

     

     

    Viel Glück, genießt die Lernzeit und Liebe Grüße!

     

    Extrem hohe Durchfallquote

    Zum Schluss eine Feststellung von mir

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für “hohe Durchfallquoten” bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

    Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW –>  Klicken

    Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    “Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden”

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann “am Boden zerstört” mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines “sprachlichen Defizits” weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.

    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.

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    Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

    Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

    Liebe Ärzte und Zahnärzte,

    ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über “sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote” berichten.

    Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

    Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

    Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

    Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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