3 von 4 Ärzten bestehen die KP Kenntnisprüfung in München mit Prüfungsteam Prof Gerler (Chirurgie), Prof Holzapfel (Radiologe) und einer Internistin. Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben. Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben. Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.
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KP Medizin bestanden
Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.
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Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers
Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in München
Kenntnisprüfung am 16.10.2018 an der TUM bestanden.
Liebe Kolleginnen und Kollegen,
am 16.10.2018 habe ich die Kenntnisprüfung an der Klinik und Polyklinik für Chirurgie - TUM abgelegt und Gott sei Dank bestanden.
Zuerst möchte ich allen die ihre Erfahrungen mitgeteilt haben danken.
Die Prüfung fing um 10 Uhr an. Nach einer kurzen Vorstellung sind wir auf der Station gegangen. Wir waren 4 Prüflinge und jeder hat einen Patienten bekommen. 3 haben bestanden, 1 leider nicht. Wir hatten von 10 Uhr bis 14 Uhr um das Anamnesegespräch und körperliche Untersuchung durchzuführen. Wir haben vorher ein 3 seitiges Bogen dafür gekriegt und sollten alle Untersuchungen, die darauf stehen machen. Um 14 Uhr sind wir in die Bibliothek gegangen und haben die Prüfer kennengelernt.
Prüfungskomission:
-Prof Gerler (Chirurgie)
-Prof Holzapfel (Radiologe)
-Eine Internistin (Kardiologin) leider kann ich mich an Ihre Name nicht erinnern.
Praktischer Teil am Bett des Patienten (30 min: Vorstellung, einige körperliche Untersuchungen durchführen und erklären, auch theoretische Fragen). Bei mir war ein Patient mit Ösophaguskarzinom, COPD und Nierenzellkarzinom. Ich wurde über Narbenhernie, Ileus, Portale Hypertonie und Entstehung von Kollateralkreisläufen, Atemgeräusche, Narkose bei Ösophaguschirurgie (Besonderheit), TNM und maligne Nierentumor. AEG und Barett Ösophagus gefragt.
Bei meinen Kollegen: abdominale Aorta und Äste, pAVK, Mirizzi Syndrom, Lungenuntersuchung (alles was ich mich daran erinnern kann).
Um 16 Uhr haben wir uns für den theoretischen Teil in der Bibliothek nochmal getroffen. Es gab eine Runde und jeder wurde von jedem Prüfer gefragt.
Bei mir:
-Kardiologin: 68 JA Frau, Druckschmerz im Brust, wie gehen Sie weiter? (Anamnese, Schmerz: wo, wann, wie..., Risikofaktoren, körperliche Untersuchung, EKG normal, Belastung EKG beschreiben, Diagnose: instabile AP, was machen Sie jetzt: Koronarographie.
-Radiologe: Alte Pat. Plötzlich Hemiparese, wie gehen Sie vor? Schlaganfall: Type, CT, Therapie. Intrazerebrale Blutungen und Ätiologie. Dann Bandscheibenvorfall: Formen, Klinik. Pneumonie: nosokomial und ambulant (Unterschied)
-Chirurg: Globus Gefühl, Ätiologie. Schilddrüse, Größe, M.Basedow (TRAK), Vorgehen beim SD Adenom (malignitätverdächtige Zeichen: klinik, Echo, Scinti), Komplikationen von Thyreoidektomie und Vorgehen.
Bei meinen Kollegen
-Kardio: immer mit EKG. ein Fall VHF (alles), HOCM, AV-Block 3° und Ätiologie von Synkope.
-Radio: Schenkelhalsfraktur, pathologische und Stress Frakturen, Meniskusverletzungen ( Untersuchung, Diagnostik, Therapie, Besonderheit bei Fußballspielern), Sprunggelenk, Pankreaskarzinom (klinik, Prognose). Lungenkarzinom ( welche Type, Unterschied SCLC, NSCLC, chirurgie von einem peripheren gut begrenzbaren Lungenkarzinom)
-Chirurg: Klavikulafrakturen (klinik, DSM, Therapie), Humerusluxation ( welcher Typ ist häufiger: anterior, warum?), UGIB (Ätiologie), Schmerzen beim Setzen (Ätiologie: Abszess, Fissur, bei Fisteln woran denken: M. Crohn), Laparoskopie(Vorteile), thromboembolische Prophylaxe ( nicht medikamentös und medikamentös), paralytischer Ileus, postoperative Therapie bei abdomilaler Chirurgie( welche Schmerztherapie, Stressulkusprophylaxe, Thromboembolie Prophylaxe, wann Essen geben, Antibiotika systematisch oder nicht?)
Es gab andere Fragen aber habe ich die vergessen!
Die Prüfer waren sehr nett und versuchen uns zu helfen. Der Tag war sehr lang. Wir waren um 18.30 fertig.
Wir haben draußen ein paar Minuten gewartet. 3 haben bestanden, 1 leider nicht.
Lehrmaterial:
Amboss miamed,
fallbücher Chirurgie und Innere,
Last Minute Pharmakologie,
dockcheck flexikon.
Ich wünsche allen viel Erfolg
Extrem hohe Durchfallquote
Zum Schluss eine Feststellung von mir
Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.
Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.
Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind. Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.
Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW --> Klicken
Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.
Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?
Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.
Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent
Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt
Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.
"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.
Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"
Quelle: LPA Düsseldorf
Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.
Das kann es doch nicht sein. Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?
Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.
Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.
Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO = Schluss !
Faszinierend auch der Ansatz vieler Mediziner: Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.
Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat. Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.
Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.
Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten
Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.
Liebe Ärzte und Zahnärzte,
ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über "sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote" berichten.
Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).
Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.
Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.
Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.
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