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KP Medizin Neumarkt Bayern 15.4.21

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KP Medizin bestanden

Bericht über eine erfolgreich abgelegte Kennnisprüfung Medizin.
Prüfungskommission:
1) Vorsitzender: Herr Prof. Dr. Claus Schäfer Chefarzt der Medizinischen Klinik II am Klinikum Neumarkt mit den Schwerpunkten Gastroenterologie, Onkologie, Diabetologie und Pneumologie.
2) Dr. Martin Beck Oberarzt Gefäßchirurg endovaskulärer Chirurg, Neumarkt.
3) Dr. med. Jens Lunkenheimer, Neumarkt, Oberarzt Neurologe.

Detaillierter Bericht.

Danke an den Doktor und Glückwunsch zur Prüfung.

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Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin


Servus alle zusammen

Ich habe am 15.04.2021 die Kenntnisprüfung  im Klinikum Neumarkt (Oberpfalz, Bayern) bestanden.


Ich habe für die Kp im August 2021 beantragt, danach erhielt am 2.12.2020 einen Brief von Universität Erlangen-Nürnberg, dass meine Kenntnisprüfung möglicherweise erst in der übernächsten Prüfungsphase(?🧐🤔🤨) stattfindet. Am 6.03.2021 bekam ich fest Termin(😳😳😳) für den Tag 15.04.2021.

Prüfungskommission:
1) Vorsitzender: Herr Prof. Dr. Claus Schäfer Chefarzt der Medizinischen Klinik II am Klinikum Neumarkt mit den Schwerpunkten Gastroenterologie, Onkologie, Diabetologie und Pneumologie.
2) Dr. Martin Beck Oberarzt Gefäßchirurg endovaskulärer Chirurg, Neumarkt.
3) Dr. med. Jens Lunkenheimer, Neumarkt, Oberarzt Neurologe.


Die Prüfung hat um 8:15 Uhr angefangen und 13:30 Uhr beendet, wir waren zu dritt und haben wir auf vierte Prüfling gewartet,
da er 30 Minuten verpätete, durfte er nicht an der Prüfung teilnehmen.

(Mein Tipp: fahren Sie einfach vor einem Tag dort, falls der Prüfungsort über zwei Stunde weit weg ist).

Alle drei Prüfer waren nett und die Atmosphäre ganz angenehm (haben viel gelacht).
Aufgrund der Corona Situation hatten wir keinen praktischen Teil/keinen Kontakt mit den Patienten.


1. Runde:

Am Anfang bekamen wir einen Arztbrief mit Labor, Sono, Rö, CT, Ekg usw. dafür hatten wir eine Stunde Vorbereitungszeit, die Zeit um und begannen wir mündliche Vorstellung.

Ein Pat 62 J kam in Begleitung des Notarztes wegen Oberbauchschmerzen, 6 Hübe Nitrospray, keine andere Symptome(ausstrahlend in den linken Arm, Hals, Unterkiefer, Rücken usw.), verspürt nach  ein Nitroglycerin-Spray rasche Besserung und keine mehr Schmerzen. Vitalparametr, Thorax, Bauch usw. unauffällig.

Vorerkrankungen:
Z.n. ACVB, Thorakotomie, Hypercholesterinämie.

Aktuelle Medikation:
ASS, Clopidogrel, Pantoprazol, Jardiance, Carvedilol, Ezetimib, Valsartan.

Ekg o.B, ÖGD-Beurteiling, Sono-Leber und Gallenblase➡️Gallenblasensteine und die Gallenblasenwand verdickt. Endosonographie konnte ich kaum beschreiben, deswegen bekam ich viele Fragen(Anatomie), Labor➡️ MCH 27, Harnstof 61, LDH, GOT, GPT, Y-GT erhöht, CRP 26.

Prof.Schäfer
➡️ STEMI? Keine, Troponin? Normal, Bilirubin? Normal. O.g., Befunde: Sono, Endosono, ÖGD weiterhin gefragt

Dr.Beck
➡️ braucht der Pat. Herzkatheter? Nein. Über Medikation ASS, Clopidogrel Pause? Nein weiter geben. INR, Quick? Blutplättchen? Wann Cholezystektomie OP? Wann konservative Therapie und wie? Antibiotische Therapie bei begleitender Cholangitis Ceftriaxon+Mezronidazol. OP-Gefähr? Sepsis.

Dr.Lunkenheimer➡️
Leider kann ich mich an seine Fragen gar nix erinnern😶😶😶


2. Runde:

Prof.Schäfer
➡️ Pat. kam mit Durchfall als Hausarzt weiteres Vorgehen? -Anamnese, KU, er wollte digital-rektale Untersuchung hören, dann derb und was ist das? V.a.Rektumkarzinom. Labor, Stuhltest. Sono, Koloskopie-Stopp, Sie sind Hausarzt😊😊😊 Ein Bild durch Laptop-Rektumkarzinom, er war zufrieden(sagte:sehr gut🙈🙈🙈). Was für ein Karzinom das sein kann?-Meist Adenokarzinom, dann Plattenepithel und auch undifferenzierzes Karzinom. Metastasierung-Leber, Skelett, Gehirn, Lunge usw. Er war zufrieden(wieder sehr gut🙈🙈🙈). Therapie: Neoadjuvante-OP-Adjuvante. Wieder ein EKG durch Laptop.

Dr.Beck
➡️ eine Patientin Demenz mit Bauchschmerzen unten re. auch Leiste re. Vorgehen-Fremdanamnese durch Angehörigen, Bevollmächtigen, Betreuer, Pfleger, Hausarzt. KU. Labor, Sono Bauch. DD Bauchschmerzen: Appendizitis, Morbus Crohn, Leistenhernie. Dann sagte er keine Appendizitis. Weiter Leistenhernie Komplikation-Einklemmung, er war zufrieden. Andere Patientin Demenz und Sturz, Vorgehen-Anamnese, alle Vitalparametr, KU, Rö-Knochen und CT-Kopf(wieder sehr gut).

Dr.Lunkenheimer (gelacht)
➡️ Warum Ct-Kopf? Ausschluß Hirnblutung. Er wollte wissen, warum wir unbedingt darauf achten müssen? Medikation, Antikoagulation sofort absetzen und er wollte genau Antikoagulation hören. Er war zufrieden. Weiterhin Symptome, Augen untersuchen. Welche Hirnblutungen gibt es?- Epidural, Subdural, SAB. Welche tritt oft auf? Epidural🤔 sagte er Subdural. Was sieht man beim CT? Therapie? Er war zufrieden.


3. Runde (letzte)

Prof.Schäfer
➡️ COPD Ätiologie, Symptome, Klassifikation, Therapie ausführlich. Leberkarzinom und Leberzirrhose, TNM, Child-Pugh-Kriterien-Albumin, Bilirubin, Enzephalopathie, Aszites, leider fiel mir Quick nicht ein. Er war zufrieden.

Dr.Beck
➡️ Patientin wieder Demenz😁😁😁 Bauchschmerzen unten re. Vorgehen-Anamnese, KU, Labor, Sono Bauch-Wandverdickung, Appendixdurchmesser, Kokarden-Phänomen.  Wann OP und konservative Therapie? Kataral-Konservativ. Ulzero-phlegmonöse, gangränöse perforierte Appendizitis-OP. OP- offen und laparoskopie. Er war zufrieden.

Dr.Lunkenheimer
➡️Schwindel. Vorgehen-Anamnese, Alkohol, Hyperglykämie und Hypoglykämie, Drogen, RR, BD-Medikation, KU, neurologische Untersuchung bzw. Nystagm, Ursachen, DD-TIA, SA, HNO-Erkrankungen, Migräne, Epilepsie, Drogen, Alkohol, Kleinhirn, Tinnitus. Er wollte aber genau Morbus Meniere hören, leider habe ich vergessen.


Themen von den anderen Kollegen:

Anämie, Pneumonie, Hodgkin-Lymphom und Non-Hodgkin, Ulcus Ventriculi, Antikoagulation-DOAK-Antidot, EKG, Sono, Rö-Thorax und Abdomen durch Laptop.


Die Prüfern waren echt nett, immer viel gelacht und Spaß gemacht.
Sie hatten während der Prüfung immer geholfen.

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Bitte keine Fragen wie:
- Wo finde ich Prüfungsberichte ? (Auf der Seite im Suchfeld links)
- Welches Bundesland ist das beste für mich ? (Kann man nie sagen)
- Wie lange dauert es bis zur FSP oder KP ? (Die Terminvergabe und die Wartezeit verändert sich ständig und kann zwischen 3 und 12 Monaten liegen)


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    BVFS Sachverständiger Willhem Gerner

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    Zum Schluss eine Feststellung von mir


    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

    Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

    Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

    Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

    Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

    Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

    "Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

    Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

    Quelle: LPA Düsseldorf

    Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

    Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

    Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

    Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

    Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

    Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
    Liebe Doktoren,
    ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

    Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
    Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


    Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


     


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