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KP Medizin Marburg 25.10.2019 Quote 8/11

KP Medizin bestanden

Bericht über eine erfolgreich abgelegte Kennnisprüfung Medizin in Marburg.
8 von 11 Mediziner bestehen die Prüfung. Gratulation von mir.
Detaillierter Bericht. Danke an den Doktor und Glückwunsch zur Prüfung.

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Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin


Hallo liebe Kolleginnen und Kollegen
ich hatte den Termin für Kenntnisprüfung am 25.10.2019 und Gottt sei dank bestanden.
8 von 11 Kollegen bestehen die Prüfung.


Dem Prüfungsgremium gehören an :


Dr.Ahmed Akinci (innere Medizin),
Prof.Dr.med.Rudolf Hesterberg (Chirurgie),
Dr.med.Manfred Simon(Allgemeinmedizin).


Der praktischer Fall :
Frau Schreiber 60 J ,seit einer Stunde bestehende Thorakale Schmerzen li, Austrahlen in li Arm und Hals mit Übelkeit ,bekannt ist Art.Hypertonie und solche Schmerzen zum ersten mal. das war MI (STEMI).

Der mündliche Teil :
Dr.Ahmed Akinci:
warum die pat bei MI muss körperlich nicht belastet werden? das kann Herzrhythmusstörung auslösen.gut welche kann in Akuter Phase auftreten? Kammerflimmern ,nennen Sie die Spätkommplikationen bei MI? Akute Perikarditis,Dressler Syndrom ,Post Myokardinfarkt Angina ,Aneurysmen ,Klappenvitien .gut.können Sie bitte die EKG lesen ? das war ST Hebung von V1 bis V6 ,T Flach in I,III,AVL Vorderwand .bei welchem Wandteilinfarkt sind die Schmerzen epigastrisch? Hinterwand .nach wie lange steigert Troponin ? 3 Stunde ,und wie lange bleiben kann? ca 2 Wo gut ,warum bestellen wir Ck mb? Infarktgröße (prognostisch) . eine Patientin 25 J ,BZ 600 ,Abgeschlagenheit,Fieber,Übelkeit an was denken Sie ? Ketoazidose ,warum passiert das? totale Insulinmangel gut ,und kann man das riechen ? ja wie fauler Apfel ,gut ,und wie bestimmt man das? Azeton in Urin ,besser im Serum sehr gut,und wie geben wir Insulin ? IV infusion durch Pumpe.gut wissen Sie wie viel ? 0,1 IE /Kg/St sehr gut .und an was müssen Sie bei Insulintherapie achten? K ,wie viel muss sein? hochnormal .gut und alle wie viel Stunden müssen Sie konrollieren? pro St gut .wann verlegen Sie die Pat von Intensivstation in normalestation? Symptomenfrei ,Azeton negativ,BZ stabil gut. Sie haben in Geriatrie gearbeitet,wissen Sie wann muss Arzt seine Hände desinfizieren? Immer ,nein nicht immer,ich meine Vor der Untersuchung,nach der Untersuchung ,dann hat er gesagt und Wenn Sie erst an die Klinik ankommen,und nach dem Klinik verlassen . was ist GERD ? Gastroösophagialrefluxkrankheit ,warum haben Sie beim Fall daran nicht gedacht als VD? Schmerzencharakter ist anders ,EKG Veränderung spricht Für Infarkt .gut ,was ist Barrettösophagus ? Metaplasie in Schleimhaut ,wird ehr Drüsenähnlich und Zyelinderformig. sehr gut ,kann alle Barrett in Karzinom entwickeln? nein ,was machen Sie bei low Grad ? Kontrolle alle 12 Monate gut .

Noch ein Paar einfache Fragen hab ich vergessen


Dr Simon Manfred:
wie immer hat mit Bilder angefangen ,erstes Bild :re ,Fuß Halux Valgus zweites Bild :Genitalbereich eines Patienten ,der Penis bedeckt mit weißen Schuppen auf rotem Hof ,nicht seit Lange wurde es bei dem Pat DMII festgestellt,er nimmt Sitaglibtin und Canagliflozin,auch Art .Hypertonie unter ACE Hemmer,HCT ,welches Medikament kann diese Efflorezenzen auslösen? das war Canagliflozin (ich wusste nicht) Ein drittes Bild :Ellenbogenbereich Eine Schwellung ,was nennt man das? das war Epicondylitis Humeri (ich hab nur Bild beshrieben ,die Diagnose wusste ich nicht) was ist unnatürliche Totesursachen :Suizid ,Vergiftung,Unfälle,Stürtzen ,ärztliche Maßnahmen ,Mord ....gut eine alte Frau bei ihnen in Geriatrie ist 2 W nach dem Stürzten gestorben,ist das natürlich? nein ,sonder unnatürlich ,bis wann bleibt unnatürlich ? binnen 4 W ,sehr gut 70 J Pat wurde bei MI (D.Stent) nach Hause entlassen,dann zeigte eine Liste Medikamenten :ASS,Clopidogrel,Ramipril,HCT,Simvastatin und noch 2 Medikamenten, sagen Sie bitte NW für Jedes Medikament ,welche setzen Sie später ab? Clopidogrel, Wann genau? nach 12 Monate gut . was ist D.Stent? Drug Stent . nennen Sie sichere Toteszeichen,? Totesflecken ,Leichenstarre, Fäulnis .wann treten Totes Flecken und wo häufig ? im Nacken nach 20 min ,wie ist die Farbe ? dunkel rot ,wo suchen Sie nach Leichenstarre? unter Kiefer ,was ist der Grund? Aktin und Myosin nicht trennbar ist


Prof. Hesterberg:
wie wäre die Schmerzen in praktischem Fall bei Cholezystitis?was ist 6F ? was machen Sie bei symptomatischem Cholezystolithiasis ? laparoskopische Cholezystektomie ,ist das gleich wenn Syptomenfrei ist ? nein ,was machen Sie da? Beobachten gut komplikationen von Cholezystolithiasis ? sehr wichtig akute Pankreatitis nicht vergessen . Tetanus :was ist auslöser ? Clostridium Tetani , in Welchen Wunden? Anerobersituation wissen Sie wie lange ist die Inkubation lange mehr als 2 w ,Sorten von Tetanusimpfung ,was machen Sie wenn Tetanusimpfung unklar ist? Aktiv und Passiv,warum Passiv? weil schnell eintreten kann sehr gut . Ein Pat nach Op Schock ,was kann die Ursachen sein , Lungenembolie nicht vergessen ,er hat nach D.Dimere gefragt (sensitiv nicht spezifisch wichtig zu erwehnen ), 5 Krankheiten steigern D.Dimere (Aortendissektion nicht vergessen),die RF der TVT ,Virchow Trias ? warum Antizeptiva kann TVT auslösen ? Grinnungfaktorstörung ,das was er wartet.

Noch ein Paar einfache Fragen hab ich vergessen.

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Bitte keine Fragen wie:
- Wo finde ich Prüfungsberichte ? (Auf der Seite im Suchfeld links)
- Welches Bundesland ist das beste für mich ? (Kann man nie sagen)
- Wie lange dauert es bis zur FSP oder KP ? (Die Terminvergabe und die Wartezeit verändert sich ständig und kann zwischen 3 und 12 Monaten liegen)






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Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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