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KP Münster 22.10.2019 Durchfallquote 3/5

KP Medizin bestanden

Bericht über eine erfolgreich abgelegte Kennnisprüfung Medizin in Münster.
Detaillierter Bericht. Danke an den Doktor und Glückwunsch zur Prüfung.

Prüfungsteam
Dr. Boknik, Dr. Roos, Prof. Dr. Brand.


Wir waren 5 insgesamt, alle zum ersten Mal, 2 haben bestanden.

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Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin


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Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin


KP Münster 22.10.2019.
Dr. Boknik, Dr. Roos, Prof. Dr. Brand.


Wir waren 5 insgesamt, alle zum ersten Mal, 2 haben bestanden.
Vom Antrag ca nach 8 Monaten (genau wie Wunschtermin) habe ich die Rechnung bekommen und in einer Woche einen Termin.


2 Teile, praktisches Teil vom 10.00 bis ca 12.00 zusammen mit Dr. Brand auf Dialyse-Station.
Jeder von uns musste eine körperliche Untersuchung machen (Herz-, Lungenauskultation, Abdomenpalpation, Aszitesperkussion, Leberpalpation, Ödemepalpation), Dr. Brand hat die Diagnose gesagt (DCM) und dann hat gefragt, was ist genau das, Atiologie, Pathomechanismus von NI.
Dann 30 Minuten im Zimmer um kurzer Brief mit Epikrise, Diagnostik und Therapie zu schreiben.


Theoretische Teil: einer Kolleger war allein geprüft vom 12.30 bis 13.40. Danach hat er die Antwort bekommen, dass er nicht bestanden hat.
Danach waren wir alle 4 andere zusammen geprüft. Vom 13.45 bis fast 19.00. Ohne Pause.

Meine Fragen.
1 Herr Brand:
hat am Anfang gesagt, dass mit praktischen Teil ich ok war. Danach Typen von toxischen Nierenschädigung. Was vom Labor brauchen wir. Grade vom akuten NI. Klassifikation, Therapie. Wofür braucht man diese Grad-Anteile. Wie können wir Diurese bestimmen. Dann 2 EKG: waren wie im Lehrbuch - Vorderwandinfarkt im Lasion-Stadium plus LSB, und andere - Hinterwandinfarkt im Stadium begin. Nekrose. Dr. Brand war streng, aber wenn er eines Gefühl hat, dass man die Ahnung hat, hat er gewartet auf die Antwort und har versucht einbisschen anderes die Frage zu formulieren um zu helfen.

2 Herr Roos:
Orthopädie, ganz tief. Protesen (Typen, welche am häufigsten, Komplikationen intra-, früh- und spätpostoperativ usw). Dann Rö-Bild (alle Bilder sind sehr schwierig) - Rö-Thorax vom Kind auf Intensivstation mit tausend Katheters, intratracheales Tubus usw. Er möchte die Diagnose hören. Dann Heilberufsgesetz. Dann harte Strahlung - alles, was ist das, für welche Gewebe, wie profitiert man davon usw. Dr. Roos ist seeeehr streng.
Fast immer sagt, dass das nicht richtig ist, alles ist falsch usw. Sehr schwierig.

3 Herr Boknik: BTM, BTMG, BTMVV - alles. Klasiffikation von Arzneimittel, die gehören dazu, wo bekommt Arzt die Rezepten, wie lange muss Arzt die archivieren, wie lange ist das gültig. Pseudomembran. Kolitis - Ursache, Therapie mit Dosierung, Ulkus duodeni/ventrikuli Therapie mit Dosierungen.
Auch streng, aber auch wartet geduldig auf die Antwort und versucht anders die Frage zu formulieren, wenn sieht, dass man die Ahnung hat.

Die Atmosphere war superangespant. Natürlich habe ich nicht auf alle Fragen geantwortet, das ist unmöglich.


Aber am Ende Dr. Roos hat gesagt, dass sie nicht darauf warten, dass wir ideal sind, sie freuen sich, wenn sie sehen, dass man insgesamt in die richtige Antwort geht.
Ich habe 8 Monaten vorbereitet, täglich, nach der Arbeit.


Alle Fallbücher, Strahlenschutz, Rechtsmedizin, Allgemein Traumatologie, EKG, Amboss, Protokolle - das alles habe ich gelesen.

Für die Prüfung muss man nicht alles wissen, aber im jeden medizinischen Feld auf jeden Fall muss man die Ahnung haben und etwas antworten.
Ich empfehle auf jeden Fall die Protokolle lesen.
approbations.info - ist sehr hilfreich.

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Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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