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KP Münster Warendorf NRW 29.5.19 Quote 1/4

KP Medizin bestanden

Bericht über eine erfolgreich abgelegte Kennnisprüfung Medizin in Warendorf mit 75 % Durchfallquote.
Nur 1 von 4 Ärzten schafft die Prüfung.
Die Prüfer waren: Prof.Dr.Kirchheller, Dr.Roos und Vertreterin von Prof.Dr. Domagk

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KP Medizin bestanden

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin


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Danke für das Protokoll einer Kenntnisprüfung

Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Warendorf  mit 75 % Durchfallquote


Liebe Kollegen und Kolleginnen,
Am Mittwoch 29.05.2019 habe ich die Kenntnisprüfung im Warendorf Münster zum ersten Mal abgelegt.
Von 4 Kollegen habe nur ich  - Gott sei dank -  bestanden.


Die Prüfer waren:
Prof.Dr.Kirchheller,

Dr.Roos und
Vertreterin von Prof.Dr. Domagk


Praktischer Teil:
Ich habe einen Patienten mit KHK und pAVK links anamnestiert, und wurde nach Abdomen-untersuchung, Meningitis-Zeichnen und Pankreatitis-Zeichen gefragt.
Mündlicher Teil:
Innere-Medizin:
Eine 60-jährige Pat. klagte vor einer Woche über einen 3-tägigen Durchfall. Danach hatte sie Müdigkeit Erschöpfung verspürt. Wie gehen Sie weiter?
Ich: Körperliche Untersuchung mit Vitalparameter
Exsikose mit Fahles Hautkolorit, Vitalparameter in Ordnung.
Ich: Laboruntersuchungen BB, Elektrolyten, Kreatinin
Hb Abfall mit K 6,5 und Kreatinin 1,5
Ich: ANV
Dann wurde ich ganz ausführlich nach ANV gefragt: Ursachen wie unterscheidet man zwischen prä-, intra-, post-renales ANV.
Dann wie kann man eine Hyperkaliämie behandeln.
Pharmakologie: ACE- Hemmer: Indikationen, Kontraindikationen, Unerwünschte Wirkungen. Was ist der Unterschied zwischen Captopril und lisinopril? Dann was passiert, wenn Schleifendiuretika zusammen mit ACE-Hemmer einnehmen, wie reagiert der Körper darauf? ↑↑ Renin habe ich gesagt war richtig.
Dann viele komische Fragen über spezifische pharmakologische Sachen!!!!
Notfallmedizin:
Thyreotoxische Krise ganz ausführlisch klinische Stadien und Therapie
Gesetz: Schweigerpflicht
Chirurgie: Pneumothorax ganz ausführlich, Was sieht man bei Oberlappen-Atelektase im Rö-Bild
Welche Erkrankungen sieht man bei immunosupressiven Pat.? Pilze
Strahlenschutz: Räumliche Kennzeichnungspflicht und mit wie viel mSv.
Viel Erfolg an Alle!!

Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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