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KP Marburg 18.9.2018

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Kenntnisprüfungdetails aus Marburg mit Prüfungskommission: Allgemeine Medizin Dr. Manfred Simons, Chirurgie Dr. Rudiger Volkmann, Innere Prof. Dr. Kaltwasser. Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.
Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben. Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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Die Suche ist ganz einfach

Neue Version:  So finden Sie Protokolle auch nach PRÜFERNAMEN.
Ich beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.  
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Aktuelles VIDEO sorgt für Diskussionen

Bundesärztekammer will Prüfungsmaßstab für Mediziner aus Drittstaaten verschärfen und fasst Beschluss, eine Gesetzesänderung zu beantragen.
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Sachverständiger Gerner zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
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KP Medizin bestanden

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.


Wenn Ihnen der Beitrag gefällt und Sie weitere Informationen und Berichte wünschen, würde ich mich über ein  "gefällt-mir" Klick unten auf der Seite sehr freuenSie können diesen Blog rechts durch Angabe Ihrer eMail abonnieren und erhalten dann bei Erscheinen sofort neue Seiten, aktuelle Informationen und Diskussionen per eMail.


Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Marburg


Prüfungskommission

Allgemeine Medizin Dr. Manfred Simons
Chirurgie Dr. Rudiger Vollkmann
Innere Dr. Kaltwasser


Praktischer Teil:
Ganz klar pyelonephritis bei HWI, in anderem Termin waren Schwindel, Polyneurpathie,
Allgemeine Herr Manfred Simons:
1.frage Fall wo man Anorexia Nervosa ganz klar erkennen kann, bischen was darunber sagen und was wurden sie machen, ich hab gesagt in psychiatrie einweisen , Verhältnis + Medikamentöse Therapie –differentielle Diagnose ,ich hab gesagt Hypertirose , aber dort Patientn essen aber verlieren Gewicht(Anorexia Essen verweigern deswegen Untergewicht)...Grenzen von BMI-Stadien von Adiposität... Dann hat mit ein Bild von einem Rötung am US gezeigt und gesagt dass Pateint Fieber hat-ich hab Erysipel gesagt und alles über Ersyipel...Dann hat mir anderes Bild von Rötung im Knie Beriech gezeigt + Zeckenbiss in Anamnese-Ich hab Lyme Borrelisoe gesagt und das war eritema Migrans in abheilung deswegen ziemlcih blass und groß 1.Stadium von Boreliose, dann hat gefragt was muss man bei jeder Verletung machen-Tetanus Imfung Überprüfen. Diff Diag von Zecken biss-FSME ist antwort, welche hat Impfung von dieser –FSME, welche Prevanlenc ist von Zeckenbiss die übertgragen Boreliose.ca.10%(wenn ich mich richtig erinnere ich hab 5 % gesagt)
Sehr nett

Herr Kaltwasser:
Fall: Tonsillopharingitis mit Belege+Lypfadenospatie, ich hab gefragt gibt es Leukozytose-er sagte ja-Lympfohzytose?-ja -gibt es Blastozyten hab ich gefragt-er hat gesagt ne , es gibt besondere Lympfozytäre Zelle und hat die beschrieben(und er hat gesagt diese Beschrebung mussen sie nicht wissen) –ich hab gesagt infektiöse Mononukleose-alles daruber hat gefragt(Er war sehr zufireden dass ich diff diagnostisch an Leukämie dachte), welche Krankeit macht noch ebv-Burkitt Lympfom, 2.fall jungen man mit 10 jahren schmerzen in rücken spörtler war noch vor 10 jahren bei HA und da war nicht besonders festgesstelt, vater hat m Bechterew und dann hat Röntgen von Wirbersäule und Becken gezeigt-ich hab gesagt er hat auch Morbus Bechterew mit Sakroileitis , damals wurde verpasst zu diagnostiziert war ricthtig zu sagen und dann sollte man Bescheiben die Veräderungen die man in Röntgen sieht, Ätiologie-HLA b27 , Therapie ich hab NSAIR gesagt-warum NSAIR wie wirken die –antiinflamatorisch!, weiter- ich hab Glukokortikoide für Schub gesagt(er hat NEIN gesagt?!) dann hab ich gesagt bei schweren Verläufen können Tumor Nekrosis alpha Inhibitoren angesetzt werden sogen. Biologicals-das war richtiger antwort, nebenwirkungen, wie werden die Apliziert-parenteral. Dann hat mit Blutbild gezeigt und gesagt dass ich das beschribe-da war ganz klar Anämie, Thrombozytopenie, Leukozythose mit Blasten-Leukämie(Ich empfehlen dass man lernt referete Werte für Blutbild-da waren keine Referente Werte und man sollte dass wissen bei herr kaltwasser), Behandlung von akuten Läukämien (Muss man nicht nahmen von Präparaten sagen nur- Chemotherapie) hat gefragt ist es möglich auszuheilen, ich hab gesagt ja mit Stamzellentransplatation , welche Stamzelltranspratation haben wir -Autologe und allogene..
Andere hatten Eisenmangelämie, Herzinsuffienenz, Impfungen(Ich bin nicht sicher war das Herr Kaltwasser oder Allgemine)...
Herr Kltewaser war sehr Nett und wollte helfen-ich wurde auf jeden fall empfehlen dass man gut Reumatologie und Hematologie lernt, weil das fragt häufig herr kaltwasser aus meiner erfahrung, Kardiale Dekomensation, HWI

Chirurgie Herr Rudiger Vollkmann:
Da mein praktisches Fall Pyelonephritis war hat mich gefragt wurden sie bei Pyelonephritis Rö Abdomen machen-ich hab gesagt wenn wir haben Verdacht auf akutes abdomen (abwehrspannung) oder Ileus dann ja, aber Pateintin hat klasisches Pyelonephritis gehabt ohne Komlikationen in Sono, daher muss nicht unbedingt(ER wollte eher ja hören, aber antwort war nicht falsch, denke ich)
Röntgen Bild von Abdomen:Deutlcih dilatiertes Dickdarm- Ileus, er hat mich belassen dass ich alles Über Ileus spreche was ich weiß(Atiologie, Verteilungen, Unteschide paralitisches, mechanischer, Klinik, Diagnostik..)warum mussen wir CREA machen vor CT-weil es kann zur akutes Nierenversagen kommen- wenn man z.B. mesenteriale Ischämie Verdacht hat und schlechte CREA macht man CT trotzdem-ja, wie behandelt man mechanischer Ileus- Operativ, laparoskopisch oder offen hab ich gesagt
Dann hat mir Röntegn von Unterarm gezeigt,was ist das-das war klare loco Typico Distale Radiusfraktur, welche Komplikationen sind bei Kinder –beim Verletzung von Epifise Wachstumsstörung!-kompartmentsyndrom, wo ist großer Chance von kompartment syndrom beim geschlossenen oder offen Diaklokationen-natürlich geschlossen da unter geschlossene Fascie
Dann noch was über Volkmann Kontraktur, aber dass war rein mein Schuld da ich Volkmann Kontraktur erwänhte(bei supraköndiläre Humerusfrakturen bei kinder)
Ebenso sehr nett und wollte helfen, Ich wurde empfehlen schwerpunkt an Orthopädie zu legen( ist Orthopäde) + Haupsachen aus generelle Chirurgie.


Atmosphere war nett , enspannend, man könnte ganz normal sprechen , natürlich dass ist Prüfung und man hat Stess aber die wollten wissen wie viel sie allgemein wissen und wie logisch und weit sie überlegen und wie wurden sie in bestimmten situation reagieren bzw. machen.

Viel Erfolg!!!

Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.


Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW -->  Klicken

Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.


Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.


Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.


Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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Letzte Beiträge

Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

Liebe Ärzte und Zahnärzte,

ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über "sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote" berichten.

Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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