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KP Medizin Bad Nauheim Hessen (für Marburg) 29.7.2020

KP Medizin bestanden

Die Marburger Termine finden bis September aus Corona-Gründen in Bad Nauheim statt. Danke an den Doktor für diesen  Bericht,die gemachte Arbeit und Glückwunsch zur Prüfung. KP am Mittwoch, den 29. Juli 2020, 09:30 Uhr in der Carl-Oelemann-Schule, der Landesärztekammer Hessen in Bad Nauheim in Hessen.

Ich habe die Prüfung bestanden. Wartezeit: 15 Monate.

Komission: Frau Dr Saile, Dr. S. Kellner, Dr. M. Simon.

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Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin statt in Marburg bis September in Bad Nauheim


Ich habe am 29.Juli die Prüfung bestanden.
Wartezeit: 15 Monate.  

Komission:
Frau Dr Saile,
Dr. S. Kellner,
Dr. M. Simon.  


Klinischer Fall:
Patient 29 Jahre alt. Stellte sich wegen seit einem Tag bestehenden druckenden Schmerzen im Oberbauch vor, 5 Mal erbrochen, 2-3 Mal Durchfälle, Inapetenz, Nachtschweiß und Fieber 38.5 °C. Reiseanamnese: Vor 2 Wochen in Süddeutschland gewesen. Nichts auffälliges gegessen, keiner von seinen Bekannten hatte etwas ähnliches. Keine andere Auffälligkeiten in der Anamnese.  

Der Patient ist ein Schauspieler, ihr müsst ihm Anweisungen geben, wie er liegen soll (Beine ausgestreckt, Arme neben den Stamm, entspannt) Sonst liegt er mit gebeugten Beine locker.  

KU:
Abdomen ( Inspektion, Auskultation, Palpation, Perkussion auch Nierenlager) Blutdruckmessung bds, Puls, Hautturgor, Schleimhaut, Erklärung zum Patienten über  die Erkrankung, was das sein sollte und wie es weiter geht. Die Frau Saile hatte die  HR, RR Werte gesagt. 

Ich hatte Gastroenteritis akuta als Diagnose gestellt, habe ich ihn erzählt, das Keime der Auslöser für die Beschwerden sein konten, dass wir Infusionen und Elektrolyten einleiten werden, davor Blut abnehmen und Stuhlprobe machen. Er hatte keine Fragen an mich. 


Herr Simons 

Welche Herzrythmusstörungen kennen Sie? Er hat mich gellassen 5 Minuten über Herzrythmusstörungen zu reden, welche ich kenne, Mechanismen von (VHF, SVT, Extrasystolen). Synustachikardie, physiologischen Ursachen. Er hat mich über Erregungsleitungsstörungen noch gefragt? Dann über AV Block Typen, welche ist am wenigstens gefährlich. 

Dann hat er mich gefragt über eine Frau in Psychiatrie, bei der Tricyklische Antidepressiva gegeben wurden und Anweisungen in Bericht geschrieben, dass engmaschige EKG Kontrollen gemacht werden sollten. Auf was sollen wir Aufpassen in EKG ? QT Zeit Verlängerung. Und was kann QT-Zeit Verlängerung auslösen, ich habe ventrikuläre Tachykardien (z.B.Torsade de pointes).  

Er wusste, dass ich in Chirurgie tätig bin und hat mich nicht über EKG gequellt, auch kein mir gezeigt. 

Bild: Ödema Quinke, bei Frau nach Ramiprilgabe. Verlauf der Erkrankung. Welche Ursachen? Welche Medikamente? Therapie (Antihistaminika, Methylprednisolon, Adrenalin);  

Dann über Impfungen, Kombinationsformen welche ich kenne. Ich habe über 6-fach Totimpfstoffe, 4-fach Lebendimpfstoffe, wann geben und wann Auffrischung erzählt.  Über eine Impfung, die man im 3. Lebensmonat peroral gibt, Hat selber geantwortet: Rotavirus  Impstoff. Welche Erkrankung verhindert? Gastroenteritis? Nein. Gefärlicher. Invagination? Ja  

Verizellen welche Erkrankung löst bei älteren aus. Welche Komplikationen? Chronische Komplikation. Post- Zoster Neuralgie. 


Frau Dr Saile 

Über Ikterus, prähepatisch, hepatisch, posthepatisch. Detaliert. (welche Laborparameter, Serologie Hepatit B Ausschluss und Nachwess, chronische Hepatitis Serologie) Pankreaskopfkarzinom Labor (Tumormarker wollte sie), Operationsindikation, OP Kontraindikationen (Truncus celiacus Infiltrationen wollte sie hören). Hat mich über Mb. Wilson und Hämochromatose gefragt, ich habe aber selber die Krankheiten erwähnt. 


Dr. Kellner 

Hat mir gesagt, dass ich schon bestanden bin. Aber paar Fragen gestellt, die mich nachdenklich gemacht haben. 

Patient mit Z.n. Pneumektomie bei Bronchialkarzinom. 70 Jahre Alt. Nach einem Jahr Gewichtsverlust, Schmerzen überall (nach Rücken gezeigt). RTG BWS,LWS? Nichts. Labor CRP erhöht, nichts anderes. Hat uns alle verwiert. Prostata CA metastasiert ins Becken. Wie Therapiert man alte Leute (Hormotherapie). DG? Prognose? 

Patient (50 kg) nach Ibuprofen langzeitig in höher Dosis (4x1000), auf einmall spürt er nichts in beide Beine. Was kann es sein? Hb Abfall 2,4 hat der Pateint. Blutung (Magen Darm Blutung) 


Wichtig für die Prüfung ist, sich an die nächste Aufgaben zu konzentrieren, zuerst Klinischer Fall, danach Bericht... Pause und mündliche  Prüfung.
Ihr bekommt eine Liste mit den Prüfern und den Zeitplan für heute. Jeder macht Fehler.
Seien sie konkret bei der Untersuchung, logische Fragen stellen.
Das wichtigste Teil ist der erste Eindrück für mich. 

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Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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