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KP Medizin Berlin 20.5.2020

KP Medizin bestanden

Sehr faires und kompetentes Prüfungsteam in Berlin
Chirurgie: Prof. Dr. med. Jens Neudecker (Vorsitzender)
Innere: Dr. med. Volkan Aykac
Obgyn: Dr. med. Jekaterina Vasiljeva
Detaillierter Bericht über eine erfolgreich abgelegte Kennnisprüfung Medizin.
Danke an den Doktor und Glückwunsch zur Prüfung.

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Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin

Prüfungsteam
Chirurgie: Prof. Dr. med. Jens Neudecker (Vorsitzender)
Innere: Dr. med. Volkan Aykac
Obgyn: Dr. med. Jekaterina Vasiljeva


Aufgrund der Coronakrise fand es kein Vorgespräch mit Herr Neudecker statt und er hat uns geschrieben, dass wir die Epikrise nicht verfassen sollten und das praktisches Teil sollte mit Einsatz von Modellen, Video und Bilder gemacht worden. Herr Aykac und Frau Vasiljeva haben uns trotzdem ein telefonisches Vorgespräch geboten. Am Prüfungstag haben wir gefunden, dass das praktisches Teil sowohl ausgefallen ist. Wir mussten alle Mundschutz tragen.


Mündliches Teil

Chirurgie: Prof. Dr. med. Jens Neudecker

Weil ich am Ende der Reihe saß, dann hat er zuerst mit mir angefangen. Er fragte, welche Operationen habe ich gemacht/assistiert? Ich habe gesagt Appendektomie und Herniotomie. Welche operativen Methoden gab es für die Behandlung einer Inguinalhernie? (Lichtenstein, Shouldice, TAPP, TEP). Was ist der Unterschied zwischen Lichtenstein und Shouldice? Was ist der Unterschied zwischen direkt und indirekt Leistenhernie? Was sind die Komplikationen von Herniotomie?

Danach zeigte er ein Rö-Thorax mit rechtsseitigem Pleuraerguss. Was sind die Ursachen von Pleuraerguss? Ich habe gesagt, Infektion, Malignome, Trauma, medizinische Eingriff. Welcher medizinischer Eingriff? Andere iatrogene Ursache außerhalb Thoraxeingriff? Der Erguss befindet an der rechten Seite, was kann das sein?
Danach sagte er, es könnte ein reaktiver Pleuraerguss nach z.B Cholezystektomie sein.

Die andere Pruflinge bekommen Cholezystektomie (und die Maßnahmen von Verletzung des Ductus choledocus als die Komplikation davon), Divertikulitis, Pneumothorax, Bornchialkarzinom (Raumforderung in der Lunge, DD), wann ist PET-CT in Deutschland in der Regel indiziert und gemacht?

Fazit: Herr Neudecker ist fair und protokolltreu. Ein paar Fragen findet man nicht im Protokoll, aber nicht viel (z.B. Pleuraerguss). Wenn wir etwas vergessen, oder nicht genau wissen, dann versucht er uns in der Richtung zu bringen. Er unterbricht nur wenn er etwas komisch hört.


Innere: Dr. med. Volkan Aykac

Am Anfang zeigte er jedem Prüfling ein EKG. Bei mir war es ein ST-Hebung in V1, V2, V3 (Vorderwand Infarkt). Danach zeigte er ein Rö-Thorax und fragte, was sehen Sie? Schrittmacher und vergrößerter Ventrikel links. Wie viele Elektroden gibt es in diesem Bild? Was ist die Indikation zur Herzschrittmacherimplantation? Herzrhythmusstörungen. Welche?

Als nächstes fragte er, Was ist TAVI? Wie kann man diesen Eingriff durchführen? Was ist die Komplikationen von TAVI?

Wissen sie was ist Thorasemide? Wissen sie noch andere Schleifendiuretika? Was ist die Komplikation, wenn Furosemide sehr schnell i.v. gespritzt? Er möchte „Tinnitus“ hören. Welche anderen Antihypertensiva gab es noch?

Was ist die medikamentöse Therapie für Delir? Was ist eine Vorsorgevollmacht?

Was ist WHO Stufenschema Stufe 2? Stufe 1? Die Beispiele von den Medikamenten davon? Nennen Sie bitte die drei möglichen Komplikationen von z.B. Ibuprofen oder Diclofenac. Er möchte nephrotoxisch unbedingt hören.

Die anderen Prüflinge bekommen eine Liste von Medikamente und sollte die NW von Statine, Sulfonylharnstöffe und Indikation für ASS nennen. Außerdem gab es noch pAVK, Niereninsuffizienz, Anämie, DD von Hyperkalzämie, Indikation für DOAK bei Vorhoffflimmern, orale Antidiabetika, NYHA-Stadien, akute Behandlung von Lungenödem, de Ritis-Quotient, Palliativversorgung bei Luftnot, 84-jährige Mann mit Indikation für Lobektomie, sollte er operiert oder nicht? Andere EKG waren AV-Block Grad II und Grad III.

Fazit: Herr Aykaç mag sehr sehr gerne die Nebenwirkungen, Indikationen von Medikamente. Es gab leider bei uns nur ein Protokoll von Herr Aykaç. Wenn jemand die Antwort nicht weiß, dann gab er uns die richtige Antwort. Mach einfach keine Sorge. Er ist sehr ruhig.


Obgyn: Dr. med. Jekaterina Vasiljeva

Sie zeigte mich zwei CTG und muss beides erklären. Ein CTG ist normal und die andere ist pathologisch. Was machen Sie bei dieser Patientin, wenn Sie so dieser Befund finden? Ich sagte, es ist ein Hinweis auf fetale Hypoxie. Zuerst intrauterine Reanimation und bis 12 Stunden unter Überwachung abwarten. Und danach? Überprüfen ob eine vaginale Geburt ermöglicht oder nicht, wenn ja, dann Oxytocin geben. Sie sagt, die Wehen sind da, man braucht kein Oxytocin. Ich sagte, dann helfen wir der Geburt ggf. mittels Vakuum.

Zweitens fragte sie, eine Patientin mit Unterbauchschmerzen in der Notaufnahme, was machen Sie? Ich sagte, zuerst Anamnese (wo genau, seit wann, wie stark). Sie sagte, eher an der linken Seite. Danach erklärte ich, die Ursachen könnten von Gastrointestinal oder Gynäkologie sein, und deswegen muss ich über die gynäkologische Anamnese anheben (Regelblutung, Geschlechtsverkehr, Kontrazeptiva, Kinderwunsch, usw.). Sie sagte, die Patientin benutzt keine Kontrazeptiva, und letzte Regelblutung vor 3 Wochen. Dann sagte ich, ich muss eine körperliche Untersuchung bzw. transvaginale Sonografie durchführen. Sie sagte, kein Blut von Vagina, Sonografie unauffällig. Ich sagte, wir brauchen Beta-HCG Bestimmung von Labor. Es ist positive. Und dann sagte ich, ich habe V.a. Extrauterine Gravidität, die Sono war unauffällig, weil nur ab 5. SSW eine Schwangerschaft in der Sono nachweisbar. Was machen Sie denn danach? Ich empfehle ein laparoskopisches Verfahren zur Diagnostik und Therapie, ggf. Salpingektomie. Endlich fragte sie, kennen sie andere Methode um EUG zu behandeln? Ich sagte Methothrexat.

Die anderen Prüflinge bekommen gynäkologische Routineuntersuchung (sie hat Rhinne-Spekulum, Zyto-Bürstchen, Objektträger, usw. mitgebracht), Dürchfuhrung des PAP-Abstrich, Zervixkarzinom, Mammatumor, Akut Abdomen in Rahmen von Gynäkologie (Ovarienstieldrehung, Zystenruptur), Vorsorgeuntersuchung in der Schwangerschaft (SSW. Mittels USG rechnen), Endometriose, Ovarientumor, DD Schmerzen nach Hysterektomie, Risiko der Kaiserschnitt in Bezug auf nächste Schwangerschaften und Geburt.


Fazit: Frau Vasiljeva ist protokolltreu und sehr sehr sehr nett und freundlich!
Wenn jemand etwas vergessen dann hat sie versucht, Hinweise zu geben. Sie müssen doch Glück haben, wenn Sie sie als Prüferin haben. J


Notizen:

Ich habe von Amboss, Müller und Herold gelernt.
Leider hatte ich keine Zeit mehr andere Bücher zu lesen.
Zuerst habe ich die Protokolle gelesen und danach eine Checkliste der Erkrankungen, Untersuchungen gemacht.

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Letzte Beiträge

Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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