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KP Medizin Halle Sachsen-Anhalt 26.6.20

KP Medizin bestanden

Kenntnissprüfung Halle 26.06.20  im dritten Versuch bestanden
Prüfungskommission:
Frau Dr. med. S. Stegmann (Innere Medizin)
Herr Dr. med. E. John (Allgemeinchirurgie)
Herr T. Giorgi (Nuklearmedizin)
ungewöhnlich detaillierter Bericht.
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Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin


Kenntnissprüfung Halle 26.06.20  im dritten Versuch bestanden

Prüfungskommission:
Frau Dr. med. S. Stegmann (Innere Medizin)
Herr Dr. med. E. John (Allgemeinchirurgie)
Herr T. Giorgi (Nuklearmedizin)


Fall:
Herr Müller, 60 jähriger Patient, kommt selbst in der Notaufnahme wegen Bauchschmerzen.

Man muss 30 min Anamnese machen und dabei kann man Notizen in sein eigene Sprache machen..
Die Anamnese, Epikrise, etc, wird später sauber und auf Deutsch geschrieben.

Nach der 30min Gespräch, bekommt man eine Liste mit verschiedene Labore zu ankreuzen (Achtung hier, man muss erklären können warum die Anordnung von jeder Parameter) es gibt eine Liste mit verschiedenen Bildgebungsmöglichkeiten und z.B. 12 Kanal EKG, Flexüle und solche Sachen.
Hier habe ich außer Labor, ein Abdomen Sonographie gekreuzt und ich habe geschrieben ggf. CT Abdomen mit KM.
Danach bekommt man die Akte von der Patient mit ein Monitor Bild, ein EKG, die Laborwerte, je nach dem Bildgebung und einen alten Brief. Ab diesem Moment hat man 45min um Anamnese Bogen, Diagnosen, Prognose, Behandlungsverlauf, Epikrise und Empfehlungen/Plan sauber und ordentlich zu schreiben.
CAVE: hier muss man schreiben was man bis diese Moment mit dem Patient gemacht hat, keine Fantasien wie z.B. „Wir haben der Patient operiert, die OP war komplikationslos und wir haben der Patient in stabile Zustand nach Hause entlassen“, es ist KEIN Entlassungsbrief. Es ist als ob man ein Dienstübergabe mit einem Kollegen machen würde.


Anamnesebogen (sauber und ordentlich)
Diagnose:
Akutes abdomen
bei V.a. abgedeckt perforierte Appendizitis DD perforierte Divertikulitis
Nebendiagnose:
Arterielle Hypertonie
Diabetes Mellitus Typ 2, nicht Insulinpflichtig
Z.n. Duokopfprothese Implantation links bei Z.n. Schenkelhalsfraktur (Garten III, Pawels II) 20.10.2017
Z.n. Cholezystektomie vor 10 Jahren

Prognose:
akute Situation, der Patient muss sofort operiert werden, sonst besteht das Gefahr Peritonitis, Sepsis bis septischer Schock.

Anordnungen:
-Patient nüchtern lassen
-Flexüle liegen
-1000ml Jonosteril i.v.
-Vitalparameter Kontrolle stündlich
-Novalgin 1 Amp i.v. als KI
-Pantoprazol 40mg i.v.
-MCP 10mg i.v.
-Piperacillin/Tazobactam 4,5 mg i.v.
-Metronidazol 500 mg i.v.
-2 EK‘s bestellen
-Allgemeinchirurgiches Konsil

Epikrise:
Die Selbstvorstellung des Patienten in unsere ZNA erfolgt bei Unterbauchschmerzen. Herr Müller berichtet über gestern Abend nach dem Essen (fettiges Pizza) plötzliche aufgetretenen Bauchschmerzen am Mesogastrium, ziehend, ohne Ausstrahlung. Zudem seien die Schmerzen im Laufe der Nacht auf dem rechte Unterbauch ausgewandert. Der Patient beschreibt die Schmerzstärke als 5-6/10
Nach der Einnahme von Ibuprofen habe der Patient keine Besserung der Beschwerden gehabt. Fieber, Übelkeit, Erbrechen, Durchfall, Dysurie, AP-Beschwerden, Dyspnoe oder andere Symptome wurden verneint.
Herr Müller sei nicht im Risikogebieten oder im Kontakt mit Covid-Patienten gewesen.
Sozialanam: verheiratet, keine Kinder, Koch, arbeite im Restaurant.
Nichtraucher, Alkoholkonsum gelegentlich (1 x wöchentlich, 1-2 Gläser Rotwein)
Vorerkrankungen/OP’s: ..........
Medikamente:
Beloc zok 47,5mg 1/2-0-0
Delix 2,5mg 1-0-0
Atorvastatin 40mg
Metformin 500mg 1-0-1
Familieanamnese: Mutter Z.n. Schlaganfall, Vater arterielle Hypertonie, DM Typ 2

Behandlungsverlauf: (als ob ich ein Kollege erzählen würde)

-Patient kreislaufstabil, RR: 127/77 mmHg, HF: 78/min, Sauerstoffsättigung 98%
-EKG: Sinusrhythmus, HF: 90/min, Linkstyp, keine ST-Strecke Hebungen oder Senkungen, Umschlagzone V2-V3, keine ERBS
-Labor: CRP: 108, Leukozyten 14,72, Hb: 7,5 (die wichtigsten Parameter)
-Abdomensonographie erfolgt: freie Flussifkeit
-CT Abdomen mit KM: V.a. abgedeckt perforierte Appendizitis DD perforierte Divertikulitis bei Konglomerattumor in re Beckenbereich (oder so war die Beurteilung)
-Antibiotikatherapie erfolgt
-2 EK‘s wurden bestellt
-allgemeinchirurgisches Konsil ausstehend
Empfehlung: Notfall Laparotomie

Danach habe ich 1 Stunde gewartet.


Patient Vorstellung:
Ich habe alles vorgestellt bis meine Behandlungsverlauf, Empfehlungen, Labor, etc.

Frau Stegmann: Sie haben Novalgin angeordnet, warum i.v.?
weil der Patient nüchtern bleiben muss und so wirkt der Medikament schneller.
Wie machen Sie das? Und warum muss langsam laufen?
1 Ampulle in 100ml NaCl als KI, nicht so schnell weil sonst produziert Hypotension.

Herr John: Sie haben MCP angeordnet, warum bekommt man Übelkeit/Erbrechen bei Bauchschmerzen? Welche Typen von Erbrechen gibt es?
Schwallartig z.B. Bei Obstruktion/Ileus
Welche Krankheiten verursachen kolikartige Bauchschmerzen?
Mesenterialinfarkt, Cholezystolithiasis, Gastroenteritis, etc.
Machen Sie Abdomen CT mit KM bei allen Patienten mit Bauchschmerzen?
Ich habe gesagt, bei Patienten bei denen ich kein klares Befund im Abdomen Sonographie sehe und es eine starke V.a. eine chirurgische Erkrankung besteht.
Wie können Sie auf diese Verdacht kommen?
Wenn der Patient kreislaufsinstabil ist, wenn er so starke Schmerzen hat, oder hohes Fieber, bei Tachykardie und niedrige Blutdruck kann er schon eine Sepsis haben.
Welche sind die Sepsis Parameter?
PCT, CRP, Laktat, Leber, -Nierenversagen, etc.
Warum benutzt man KM?
weil so ist einfacher die Entzündungen zu sehen.

Herr Giorgi: ich bin Ihr Patient, machen Sie bei mir ein CT mit KM Aufklärung.
Ihr Pat habe eine Schenkelhalsfraktur gehabt, kennen Sie die Klassifikation?
Ich habe Garten und Pawels komplett gesagt.
Welche Komplikation kann die Durchblutungsstörung haben?
Femurkopfnekrose
Welche Pawels ist instabiler?
Pawels III

Danach Reanimation, Beatmung und Flexüle liegen + Blutentnahme

Danach EKG:
Schrittmacher EKG DDD
Fr. Stegmann: warum wissen Sie das es ein Schrittmacher EKG ist? Welche Typ ist das? Wie wissen Sie welche Typ ist?
Wegen die Spikes, DDD weil es gibt eine Spike bei P und eine bei QRS
Wie heißt die konstante HF bei Schrittmacher?
Das wusste ich nicht und es habe ich wieder vergessen.
Patient mit V.a. Myokardinfarkt, was machen Sie?
EKG, Labor
EKG ist normal aber Troponin sehr hoch was ist das?
NSTEMI
was machen Sie? wie viel Zeit bis zum HKU? wie viel Zeit bei STEMI im KH?
Heparin, ASS, Prasugrel, Morphin, und HKU bei NSTEMI bis 72 h, bei STEMI im KH 60min.

Röntgen Thorax:
Herr Giorgi; beschrieben Sie das Bildgebung, was für eine, was sehen Sie da?
Röntgen Thorax Aufnahme.... (erst nórmale Beschreibung, Qualität, etc)
große Pneumothorax rechts, ZVF Fehlanlage.
Was ist Pneumothorax, Typen, Spannungspneumothorax, warum Mediastinum Verschiebung dabei? Behandlung. Warum ist ein Spannungspneumothorax gefährlich?
Welche Gefäße werden bei Mediastinum Verschiebung komprimiert?
Sie bekommen eine ältere Dame, die aus dem Tisch aufstehen sollte und bei festhalten nun eine Humerus Fx hat und im Röntgen sehen Sie eine Osteolyse, was ist das?
Eine pathologische Fraktur bei Malignom wie z.B. Multiples Myelom oder Knochenmetastasen.
Welche Karzikomen verursachen Knochenmetastasen?
Mamma, Lungen, Nieren, Prostata, Schilddrüse.
Welche Typ von Schilddrüsekarzinom?
Folikuläres.
Herr John: was ist das in den Röntgen? (es gab am Sternum mehrere Drahtcerclage) und ein Drainage.
Ich habe gesagt wahrscheinlich hatte der Patient Z.n. Thorakotomie
Welche OP ist da am häufigsten?
Das wusste ich nicht, ich habe gesagt Aortendissektion.
Nein, das nicht. Aber wie ist die Klassifikation von Aortendissektion?
Was sind die Komplikationen bei Stanfort A und B jeweils?
Bei A; z.B. Myokardinfarkt
Bei B habe ich Mesenterialinfarkt gesagt
Welche Laborwerte ist dabei erhöht? Laktat


Das war alles 🙂
Ich habe mit Amboss, 50 wichtigste Fälle Innere und Chirurgie, EKG Kurs für Isabel und mit den Protokolle von den Kollegen gelernt.

Das war meine dritte Versuch, mann muss weiter kämpfen und nie aufgeben.

Viel Erfolg 🍀

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Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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