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Kenntnisprüfung Münster III

KP Medizin in Warendorf / Münster bestanden

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin


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detailliertes Protokoll einer Kenntnisprüfung Münster August 2017

Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Warendorf


Gleichwertigkeitsprüfung am 22.08.17 im Josephs-Hospital Warendorf


Prüfungskommission:
1. Dr. Roos
2. Dr. Brand
3. Dr. Boknik


a) Der praktische Teil mit Dr. Brand um 10:00 Uhr

- Patn. auf IMC kam grundsätzlich wegen Dyspnoe III nach NYHA, was bedeutet das?
DD ? Hören Sie das Herz ab: leiser 1. HT und betonter 2. HT ohne NG.
Was kann es sein: Aortenklappenstenose. Richtig,
die Patn.kam mit hochgradiger AS und wurde bei ihr TAVI durchgeführt, dann Ursache der AS. Lungenauskultation im Liegen: abgeschwächte AG basal bds..
Was kann es sein? PE bds..

auch Leber- und Milzuntersuchung, er fragte über 3 technischen Methoden (mit den Händen) zur Leberuntersuchung( Palpation, Perkusion,kratzauskultation).
Wie untersucht man US-Ödeme?
was hört man bei Mitralklappeninsuffizienz?

- bei anderen Teilnehmern: AKI, ischämische Kardiomyopathie.


b) Der mündlicher Teil dauerte lang vom 13:15 Uhr bis 18:30 Uhr

1. Dr. Roos
Pat. mit Hämatoemesis und bek. Leberzirrhose, es konnte endoskopisch keine Blutstillung erreicht werden, Bluttransfusion erfolgt, er wurde notfallmäßig auf Gastrochirurgie aufgenommen. WARUM? TIPSS-Anlage. Richtig ,
wie vorbereiten Sie den Pat.: Sono ersmal. Ja aber CT ist besser,
Warum? bessere Darstellung der Leberstruktur. Gut ,
wie führen Sie das Verfahren und warum(von A bis Z).
Wie entsteht die Pfortader?
Wie erreichen sie die Pforatader von der Lebervene: ich hab gesagt : wir ziehen den Draht und führen einen Katheter ein.
Er sagte das kann zur Blutung führen, mit einem speziellen Messer ist besser !

- Was ist PET-CT, welche vorteile hat sie?
was markieren wir?

- Was ist KW in der Radiologieund wie entsteht die Strahlung vom Röhrchen!

- 2 Röntgenthorax - er möchte nur die Auffälligkeiten.
beide Bilder zeigten homogene Verschattung der gesamten Hämithorax re., dann fragte er über die DD.
Ein Pat. hat Atelektase. Was machen Sie dann: Bronchskopie.
Das zweite Bild zeigte +Bronchopneumogramm. Er fragte und was bedeutet das? a.e. Pneumonie der OF und UF.

- bei anderen Teilnehmern: Schlaganfall, Embolektomie,Thrombusursache, Strahlenschutzmaßnahme bei Kindern; Rö: ZVK in der linken VCS( persistierende Vena cava sinistra!!), Herz-SM , ZVK in der Vena thoracica interna dextra.
- BTM-Gesetz, wo findet man diese Gesetze( im Bürgerlichem Gesetzbuch)

2. Dr. Boknik
Digitoxin alles auch wie wirkt das Antidot (Antikörper), Unterschiede zwischen Digitoxin und Digoxin, Stimmungsstabilisator, Indikation und NW von Lithium,
was ist die Therapeutische Breite? Atropin? Theophyllin: Wirkmechanismus.
was sind die Mastzellstabilisator?

 - bei anderen Teilnehmern:   PPI-Nebenwirkung, Fibrinolytika und über die Wirkmechanismus von Streptokinase und rt-PA und KI, Antihistaminika.

3. Dr. Brand
Hyperkaliämie, wo wird K rückresorpiert? Hyperparathyreose bei CKD, Ursache und wie behandelt man Hyperphosphatämie (ausführlich über Diät) und Phosphatbindner...

- CKD- Einteilungen(nach GFR 5, und nach Proteinurie3)
- Renale Anämie, ursache und Ziel der Therapie( Hb 10-12 d/dl).Spielt Anämie überhaupt eine prognostische Rolle (Lebenserwartung)?: ja sicher.
- EKG: STEMI der Hinterwand. bei anderen: AV-Bloch I°, VF.


WICHTIG: - Protokollen v.a. Dr. Roos und Brand
- Elektrolyte und Nephrologie von Herold (wenn Dr. Brand da)
- Dr. Roos versucht Druck zu machen
- Herold, Fallbücher, Last minute Pharmakologie, Strahlenschutz vom Internet.



Ich wünsche Euch allen viel Glück und Erfolg!

Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung: 
Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren, ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits die Kenntnisprüfung nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

 

Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

Liebe Ärzte und Zahnärzte,

ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über "sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote" berichten.

 

Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

 
Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

Kenntnisprüfung Medizin Quote und Entwicklung anhand des Beispieles in NRW

Ich werde regelmäßig nach den Erfolgsaussichten einer KP Kenntnisprüfung gefragt. Eine Standardantwort hierfür kann es nicht geben, weil die Ausbildungen der Mediziner nach den Herkunftsländern stark variieren. Hinzu kommt, dass die Bundesländer unterschiedliche Detailhandhabungen haben. Nachfolgend die Quoten und Entwicklungen der Kenntnisprüfung Humanmedizin in NRW.


Zunächst die Herkunftsländer der Antragsteller





Entwicklung der Prüfungsergebnisse Kenntnisprüfung Humanmedizin


Die Durchfallquoten sind seit 2014 leider deutlich angestiegen und mir wird berichtet, dass die Durchfallquote in NRW weiter angestiegen ist.


Was sind die Gründe hierfür ?


 


Ein interessanter Vortrag als PDF downloadbar, den man sich ansehen sollte:
Quelle:  Vortrag des LPA Landesprüfungsamtes   "Die neue Kennntnisprüfung für Ärztinnen und Ärzte, Herne, 19.1.2016

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