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KP Medizin Münster-Warendorf NRW 9.9.20

KP Medizin bestanden

ich habe die Kenntnisprüfung am 09.September in Münster - Warendorf abgelegt und Gott sei Dank bestanden.
Kommission :
Innere Medizin - Dr. Böwering
Chirurgie - Dr. Arndt
Pharmakologie, Strahlenschutz und ärztliche Rechtskunde - Dr. Kirchhefer
Danke an den Doktor für diesen detaillierten Bericht und Glückwunsch zur Prüfung.

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Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin Münster - Warendorf


ich habe die Kenntnisprüfung am 09.09 in Münster - Warendorf abgelegt und Gott sei Dank bestanden.
Kommission :
Innere Medizin - Dr. Böwering
Chirurgie - Dr. Arndt
Pharmakologie, Strahlenschutz und ärztliche Rechtskunde - Dr. Kirchhefer


Ich habe zuerst eine Einladung zur KP in Siegen zum 18.06 bekommen, der Termin wurde aber abgesagt, danach habe ich die zweite Einladung am 17.07 bekommen (etwa 50 Tage vor dem Termin).
Die Prüfung sollte um 9:30 anfangen, aber wir wurden um 10 abgeholt, wir waren 5.


Herr Böwering hat uns in seinen Büro genommen, wir haben unterschrieben dass wir gesund sind und dass wir die Prüfung ablegen möchten, und unterschrieben für den Schweigepflicht. Wir bekamen dann Formulare für die Anamnese und Untersuchungsbogen (meistens ja/nei fragen) , leeres Blatt für die eigene Notizin (freiwillig zu schreiben) einen Blatt für den vorgeschlagenen Behandlungsablauf und einen für die Epikrise. Dann wurden wir zu den Patientenzimmern genommen. Jeder bekommt die Diagnose seines Patienten bevor er eintritt.

Mein Fall war NSTEMI. Ich sollte eine vollständige Anamnese erheben und Untersuchung durchführen. Herr Böwering kam inzwischen, um Fragen über die körperliche Untersuchung zu stellen, klassische Fragen zu der körperlichen Untersuchung : z.Bs. was machen Sie bei der Untersuchung des Abdomens, warum Auskultation bevor Palpation, welcher Schmerzmittel kann die Darmbewegung beeinflussen : Novalgin.
Er war sehr nett und hilfsbereit.


Von 10:30 bis 12:15 dürften wir die Anamnese, KU und Dokumentation fertig machen danach Pause bis 14 Uhr.
Ich wurde von der Kommission ausgewählt, zuerst geprüft zu werden, weil viele wollten als erste fertig sein.


Fragen zur inneren Medizin:
Ursachen von ST-Hebung außer STEMI, Einteilung des akuten Nierenversagens Komplikationen und Behandung von Hyperkaliämie, Indikation für akute Hämodialyse, ab welchem PH-Wert gibt man NaHCO3 und ab welchem Dialyse.
Chirurgie: als Notarzt bin ich zu einem Patienten gegangen, beim Sport hat er plötzlich Luftnot, was ist die Verdachtsdiagnose weiteres Vorgehen , der Begriff Nadeldekompression hat ihm nicht gefallen, es wird mithilfe einer breiten Kanüle durchgeführt.
Frau mit einem Beschwerdebild von einer akuten Cholezystitis Diagnostik und Therapie, wann sollen wir Sie operieren?
Hätte die Patientin Ikterus ohne Schmerzen gehabt, was hätte die Diagnose sein können? Am wichtigsten Pankreas-Ca wie heißt die OP von Pankreas-Ca? Er war auch sehr hilfsbereit und geduldig.
Pharmakologie, Stahlenschutz und ärztliche Rechtskunde:
COX Hemmer ASS Wirkmechanismus, warum Acetyl? Warun nicht nur Salicylsäure? wie funktioniert die Thrombozytenaggregation, welche Rezeptoren. gp IIb/IIIa nennen Sie einen Wirkstoff der diesen Rezeptor hemmt. Was ist der natürliche COX-Hemmer? Warum Sind COX-Hemmer bei den Schwangeren kontraindiziert?
Was passiert bei ASS Intoxikation, warum ist es gefährlich, was machen Sie bei der Intoxikation? Magenspulung, aber wenn es spät wäre ?
Dialyse, aber wenn Sie keine Dialyse haben würden? Was ist die Dialyse der Armen? Forcierte Dialyse, Dosis?


Strahlenschutz:
Hat einen Begriff genannt, von dem ich nie gehört habe "etwas mit - Referenz", was ist die höchste Behörde in Deutschland, die den Strahlenschutz organisiert?
Strahlenschutz :
Patienteverfügung, nicht für Patienten sonder für gesunde Menschen, wie difinert das Gesetz einen entscheidungsfähigen Mensch?

Ich habe Herrn Kirchhefer kein 10% geantwortet, zu einigen Fragen hat er Recht, dass wir die Infos wissen müssen,
aber andere waren so tief, dass ich seine Aufklärung nicht verstanden habe, auch die Müdigkeit hat eine Rolle gespielt.

Ich musste draußen eine Minute warten dann wurde ich reingeholt und das positive Ergebnis mitgeteilt.


Mein wichtigster Tipp ist :
bitte wenn Sie sich mit einem Thema nicht gut auskennen, sagen Sie einfach ich weiß nicht. Grunde dafür Sind, dass Sie begrenzte Zeit haben (für jeden Prüfer circa 20 Minuten), d.h.,wenn Sie nicht wissen, dann haben Sie natürlich ein Minus, aber es werden andere Fragen gestellt und damit werden Sie andere Chancen bekommen. Aber wenn Sie Ihre Zeit verschwenden mit aaaaaaaaa mmmmmmm und falsche Versuche, verpassen Sie eine zweite Chance, zudem sind die Prüfer erfahren, denken Sie nicht, dass Sie Ihr Niveau von ihnen verbergen können.
Andere Tipp: bitte suchen Sie die Antworten auf die Fragen der Protokollen von den Kollegen selbst, einige Antworten sind ungenau.

Ich habe für etwa 8 Monaten intensiv gelernt, davon 3 Monate zuhause.
Quellen: Amboss (Arzt-Modus für die wichtigen Themen)
die Protokollen und Fallbucher gezielte Themen.

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Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.

Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen mangels fehlender Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.

Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.

Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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