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KP Mannheim Baden-Württemberg 12.3.2019 Quote 3/4

Am 12.03.2019 habe ich die Kenntnisprüfung im Universitätsklinikum Mannheim erfolgreich abgelegt.
3 von 4 Kollegen haben die Prüfung bestanden.

Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.

Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben.
Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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KP Medizin bestanden

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.


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Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

Erfahrungen Kenntnisprüfung Universitätsklinikum Mannheim


Am 12.03.2019 habe ich die Kenntnisprüfung im Universitätsklinikum Mannheim erfolgreich abgelegt.
3 von 4 Kollegen haben die Prüfung bestanden.


Praktischer Teil:

Akute Sigmadivertikulitis.

Die Fragen : Fallvorstellung ( nur die pathologischen Befunden).

  • Wie diagnostizieren Sie die Divertikulitis ?
  • Was sehen Sie bei der Sonographie ? Darmwandverdickung, Abszesse.
  • Kann man Luft bei der Sonographie sehen ? Ja, wenn man gute Erfahrung hat.
  • Worauf deutet die Luft im Abdomen ? Perforation.
  • Wie kann man die Perforation besser sehen? Abdomenübersichtsaufnahme im Stehen oder Linksseitenlage (Freie Luft unter dem Zwerchfell).

Untersuchen Sie bitte das Abdomen und das Herz (Auskultationspunkte, Erb-Punkt wo und was kann man auf diesem Punkt auskultieren, was ist wichtig bei der Auskultation des Herzens ? Periphere radialis Puls abtasten. Warum? Pulsdifizit bei Vorhofflimmern. Was ist wichtig bei Auskultation auch? Auf mögliche Fortleitung der Herzgeräusche in die Carotiden beachten, wann ? bei Aortenstenose).

Händedesinfektion und Desinfektion des Stethoskop nicht vergessen!


Theoretischer Teil:

Innere Medizin: (sehr nette Kardiologin):

60-jährige Patientin kommt zu Ihnen in die Notaufnahme, sie leidet an Dyspnö seit 3 Wochen und ihr fällt Gewichtszunahme auf. Bei der körperlichen Untersuchung finden Sie folgendens:

Knöchelödem, gestaute Halsvenen . An was denken Sie? Rechtsherzinsuffizienz.

Was machen Sie dann zur Diagnostik? Vitalparameterbestimmung, BB ( BNP, Troponin I & T, CK, CK-MB, Elektrolyten), EKG, Echokardiographie mit EF Bestimmung normal > 55% und bei Herzinsuffizienz < 35%).

Was ist die häufigste Ursache der Herzinsuffizienz? KHK.

Wie behandeln Sie die Herzinsuffizienz? Es gibt akute Behandlung ( Oberkörperhochlagerung, 2-venöse Zugänge, Flüssigkeitsgabe, Nitroglyzerin und Morfin senken den Vorlast und Diuretika), welche Diuretika? Furosemid, wie ? i.v. Gabe, warum? Wirkt sofort, denn die p.o. Gabe wirkt nach 30 Minuten ein und die chronischen Behandlung nach NYHA-Klassifikation. ( Ich habe es erzählt).

Und was sagen Sie dem Schwester? Was muss sie kontrollieren? Die Vitalparameter, Die Elektrolyten, Die Flüssigkeitsbilanzierung ( Die Flüssigkeitsgabe und die Urinausscheidung). Darf die Patientin, wie sie will, trinken? Nein. Wie viel Liter Flüssigkeit ist gestattet? Ich sagte 1 Liter pro Tag, dann hat sie gesagt: ja bis 1,8 Liter pro Tag.

Bei der selben Patientin finden Sie Rasselgeräusche über die Lungen, was kann die Ursache sein? Lungenödem infolge eines Linksherzinsuffizienz. Wie können sie es diagnostizieren? Röntgen-Thorax : stauungsbedingte Verschattungen beidseitig.

Bei der selben Patientin veranlassen Sie Röntgen-Thorax ( Sie hat mir Röntgen-Thorax gezeigt), was sehen Sie? Der Winkel zwischen dem Zwerchfell und der Rippe links ist nicht frei ⇒ Pleuraerguss, was machen Sie? Pleurapunktion.

63-jähriger Patient kommt zu Ihnen in die Notaufnahme, er leidet an Husten seit mehr als 3 Wochen und ihm ist Blut mit dem Husten auffällig. Er habe keine Gewichtsabnahme, kein Fieber und alles war in Ordnung bis auf das massiven Rauchen seit 30 Jahren. An was denken Sie? Bronchialkarzinom. Was machen Sie zur Sicherung der Diagnose? Röntgen-Thorax in 2 Ebene, CT-des Thorax und Bronchoskopie mit Biopsien zur histologischen und zytologischen Untersuchung. Welche histologische Formen von Bronchialkarzinom kennen Sie? Kleinzelliges Bronchialkarzinom und Nicht kleinzelliges Bronchialkarzinom( Adenokarzinom / Plattenepithelkarzinom / Großzelligeskarzinom). Welche Tumormarker ist spezifisch für das Kleinzellige BK ? NSE.


Chirurgie: (sehr nette Chirurgin):

55-jähriger Patient kommt zu Ihnen in die Notaufnahme und hat Bauchschmerzen links nach dem Sturz vor 3 Tagen. Ihm wurde Röntgen-Thorax durchgeführt, ( dann hat sie mir es gezeigt). Sagen Sie mir einfach, was Sie sehen? Luft in der Haut links. Warum? Ich habe mir kurz übergelegt, dann hat sie gesagt, was könnte hier perforieren? Die Milz. Ja, was machen sie zur Diagnostik ? Sonographie des Abdomens. Was sehen Sie? Intraabdominelle Blutungen: Morison-Pouch ( perihepatisch), Koller-Pouch (perisplenisch) und Douglas-Pouch (im Douglasraum).

Dann hat sie ein Röntgen-Thorax gezeigt und sagte :Das ist für einen Patienten nach Trauma, was sehen Sie? Mehrere Rippen-Frakturen. Dann hat sie noch anderes Bild gezeigt, was ist hier nicht normal? Luft in den Apikalen der beiden Lungen als Hinweis auf einen Pneumothorax. Was machen Sie? Vitalparameterbestimmung ( O2-Sättigung , RR, Puls, Atemfrequenz, Temperatur) wenn alles in Ordnung ist, dann Abwaren bis mögliche spontane Resorption. Wann wird ein Notfall? Bei Sauerstoffsättigungsabfall. Wass machen Sie denn? Drainage nach Bülau. Wo ( 4.5.6 ICR an der vorderen Axillarlinie) und wie? (Desinfektion, Lokalanästhesie, …). Kennen Sie Drainage nach Monaldi? Ja, 2 ICR an der medioklavikulärlinie.

Warum ist die Drainage nach Bülau Standard? dicker als Monaldi.

Was sehen Sie beim Spannungspneumothorax? Inspektion/ Perkussion/ Palpation/ Auskultation (ich habe die Befunde erwähnt), Kreislaufdepression, Sauerstoffsättigungsabfall, Halsvenenstauung (Das Herzgefäße werden kompremiert).         Im Röntgen-Thorax ? stehende Zwerchfell, horizontale Rippen, Mediastinalverschiebung, Die Lunge wird kollapiert, welche? Auf der kontralateralseite.


Radiologie: (netter junger Radiologe):

Ein 81-jähriger Patient kommt zu Ihnen mit Thoraxschmerzen, An was denken Sie? Myokardinfarkt / Lungenembolie / Aortendissektion / Pneumothorax.

Was machen Sie ? Vitalparameterbestimmung, EKG, BB ( Troponin I & T,CK, CK-MB, D-Dimere) und Puls abtasten im Seitenvergleich. Warum? Mögliche Pulsdifferenz. Wann? Bei Aortendissektion.

Dann hat er ein Röntgen-Thorax gezeigt. Was sehen Sie? Mediastinalverbreitung als Hinweis auf Aortendissektion. Was ist das? Einteilung? Wann ist ein Notfall? bei Typ A; und was machen Sie bei Typ B? Intensivstation: Vitalparameterbestimmung, RR-senkung um 120 mmHg systolisch, Analgesie, chirurgisches Konsil.

Er hat mir noch ein Bild gezeigt, was ist das? Native-CT des Schädels mit hyperdense Raumforderung, temporalgelegen, Bikonvex als Zeichen von Epiduralblutung mit Verschiebung der Mittellinie nach links und kompression der Ventrikel. Was machen Sie? Notfall-Op. Dann war er zufrieden.

Die Kommission war sehr nett und hilfsbereit. Machen Sie sich keine Sorge und versuchen Sie immer zu sprechen.


Lernmaterial:

Endspurt ( Nur Hämatologie).

Amboss ( einige Themen + körperliche Untersuchung).

Checkliste ( Die meisten Themen).

Dockcheck Flexikon ( Einige Themen).

50 Fälle Innere ( alles bis auf 3-4 Themen).

50 Fälle Chirurgie ( Die hälfte Themen).

150 Fälle Innere und Chirurgie ( Nur ein paar Thema).

Lastminuten Pharmakologie ( Die Wichtigste Themen).

Und die Bilder von Google.


Entschuldigen Sie mich fürs lange Protokoll aber ich wollte, dass alle Kolleginnen und Kollegen profitieren.
Viel Glück!

Danke für die Details :  Ein Protokoll kann nie lang genug sein.

Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.


Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW -->  Klicken

Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.


Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.


Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.


Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

Liebe Ärzte und Zahnärzte,

ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über "sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote" berichten.

Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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