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KP TUM München Bayern 18.4.2019 Quote 2/4

Prüfung in TUM Klinikum Rechts der Isar bei

Frau PD.Dr. Bernlochner (Vorsitzender Innere Medizin)
Dr. Feit (Chirurgie) und
ein Anästhesist (ich kenne der Name leider nicht)

Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben. Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben. Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

WICHTIGER HINWEIS falls Sie eine KP Kenntnisprüfung nicht bestanden haben.
Prüfen Sie dann unbedingt, ob z.B. eine Patientenvorstellung unter Aufsicht eine Mirgliedes der Prüfungskommission erfolgte.

Approbationsordnung für Ärzte
§ 37 Kenntnisprüfung nach § 3 Absatz 3 Satz 3 der Bundesärzteordnung

(2) Die Kenntnisprüfung nach § 3 Absatz 3 Satz 3 der Bundesärzteordnung ist eine mündlich-praktische Prüfung mit Patientenvorstellung, die an einem Tag stattfindet.
Sie dauert bei maximal vier Antragstellern für jeden Antragsteller mindestens 60, höchstens 90 Minuten.
(5) Die Prüfungskommission hat dem Antragsteller vor dem Prüfungstermin einen oder mehrere Patienten mit Bezug zu den in Absatz 1 genannten Fächern und Querschnittsbereichen sowie versorgungsrelevanten Erkrankungen zur Anamneseerhebung und Untersuchung unter Aufsicht eines Mitglieds der Prüfungskommission zuzuweisen. Der Antragsteller hat über den Patienten einen Bericht zu fertigen, der Anamnese, Diagnose, Prognose, Behandlungsplan sowie eine Epikrise des Falles enthält. Der Bericht ist unverzüglich nach Fertigstellung von einem Mitglied der Prüfungskommission gegenzuzeichnen und beim Prüfungstermin vorzulegen. Er ist Gegenstand der Prüfung und in die Bewertung einzubeziehen.

Es wird mir immer häufiger berichtet, dass die Anamnese durch die Prüflingen ohne Anwesenheit eines Prüfers erfolgt oder ganz ohne Patientenvorstellung. Oft kommen Prüfer erst später und bleiben auch nicht die ganze Zeit bei der Prüfung. Bei Nichtbestehen der Prüfung sollte eventuell geprüft werden, ob diese Prüfungsergebnisse durch einen kundigen Fachanwalt angreifbar sind. Kontakt zu Fachanwälten.

Setzen Sie sich mit mir kostenlos und unverbindlich in Verbindung und übersenden Sie mir ggf. Ihre Unterlagen.

Einfach Anklicken und mitteilen, was ich für Sie tun kann.

Sie erreichen mich auch für eine kostenlose Telefonauskunft 

Telefonhotline 02206 - 911 216 --> 8.00 - 20.00 Uhr

Bitte keine Nachfrage nach Prüfungsprotokollen! Die vorliegenden Protokolle finden Sie in der Datenbank.

Suche nach Protokollen und Prüfern

Protokollsuche Prüfungsorte und Prüfer
Ich beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.
Sie finden das Video hier -- > Beitragssuche
Über ein LIKE bei YOUTUBE würde ich mich sehr freuen. Danke

Aktuelles VIDEO sorgt für Diskussionen

Bundesärztekammer will Prüfungsmaßstab für Mediziner aus Drittstaaten verschärfen und fasst Beschluss, eine Gesetzesänderung zu beantragen.

Sie finden das Video hier -- >
Zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
Über ein LIKE bei YOUTUBE würde ich mich sehr freuen.  Danke

KP Medizin bestanden

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.


Wenn Ihnen der Beitrag gefällt und Sie weitere Informationen und Berichte wünschen, würde ich mich über ein  "gefällt-mir" Klick unten auf der Seite sehr freuenSie können diesen Blog rechts durch Angabe Ihrer eMail abonnieren und erhalten dann bei Erscheinen sofort neue Seiten, aktuelle Informationen und Diskussionen per eMail.


Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin TUM München


Ich habe heute 18.04.19 die Prüfung in TUM Klinikum Rechts der Isar bei

Frau PD.Dr. Bernlochner (Vorsitzender Innere Medizin)
Dr. Feit (Chirurgie) und
ein Anästhesist (ich kenne der Name leider nicht) zum ersten mal abgelegt und Gottsei Dank bestanden.


2 sind leider durchgefallen und 2 bestanden

Zu erst haben wir die Praktische Teil um 9 Uhr gemacht, mein Pat. War multimorbid , aber er ist jetzt wegen erneute Luftnot bei vorbekannte Kardial Dekomp. NYHA III - IV im Haus.

Nach der Vorstellung, was haben sie pathologisch bei der körperliche Untersuchung festgestellt?
Systilkum (ICR 2 rechts)Plus Geräusche auf die karotiden links ( der pat. Hatte aortenklappenstenose plus stenose in die karotiden links)

Ok jetzt machen sie Lungen Untersuchung , wie heißt die Perkussion ( 2 Formen) wann ?
Da gab es Monitor
Sagen sie was bedeutet die Nummer auf den Monitor und ist das Normal? (War alles Normal )
Was sehen Sie im EKG (SM Stimulation, ok gut wo zeigen sie mir im EKG und ist das Vorhof Stimulation oder Ventrikel ?
Was denken sie wo liegt die Sonde vom SM? (Ich denke sie hat so gefragt weil ich in die Innere Medizin arbeite)

Was ist RG und wann hört man das ab ?
Was hört man beim Pleuraerguss und beim perkussion?
Warum kriegt der Pat. Heparin? Was ist die wichtigste Risikofaktor bei Ihm?


Die Andere Kollegen (Prüflinge) mussten ZVD , Aszites , Herz, Pulse untersuchen , und Fragen waren über LE , MI , HK, Herz und Lungengeräusche

12 Uhr waren wir fertig mit der Praktische Teil

Dann um 14 Uhr geht los mit der Theoretische Teil


Ich habe zu erst ein EkG bekommen war VHF , dann hat sie gefragt beschrieben sie das EKG , wann gibt es Weite QRS komplex?
Was ist normale zeit vom QRS?
Was ist Erregungsrückbildungsstörungen?
Wie behandeln Sie VHF?
Wo Ist AV Knoten?
Was Macht VHF als Komplikationen?
Andere EKG war LSB?
Wo liegt die Sonde von SM wenn das Ein zweikammer SM?
Was muss man machen vor der elektrischen Kardioversion?

Chirurgie
Jemand kommt mit akutes abdomen DD.....
Was machen sie?
Wie ist das Bauch beim Pankreatitis?
Gummi bauch
Warum Gummi und nicht hart?
Was machen sie vom Labor?
Wenn eine Frau was konnte sein? DD auch
Was sieht man im Abdomensono?
Was anordnen sie vom Labor?
Divertilkulitis Komplikationen und Klassifikation? Beim Abzess was machen sie?
Was sieht man mit Abdpmensono?
Wie kann man es Diagnostizieren?


Anästhesist hatte so tiefe Fragen gefragt über Mechanismen und Rezeptoren

Die Schwester ruft sie an wegen eine junge Pat. 20 Jahre mit akut Luftnot wurde vor Kurz Metall Entfernt bei z.n unterschenkel Fraktur , die Wunde sehen nicht ganz gut aus und er kriegt Momentan Antibiose
was machen sie?

Ich dachte zu erst LE aber dann hatte gesagt Antibiotika dann habe ich gewusst er Meinte Allergische Reaktion ,
dann hat gesagt ja genau was machen sie jetzt und was können sie noch als symptomatik kommen?

Dann Therapie Habe ich gesagt IV Kortison , Ranitidin , Fenistil, IV Flüssigkeiten
Kennen sie andere Antihistaminika? Ja Loratadine , Cetrizin.....
Sauerstoff plus BGA
Und beim Schock kann man Adrenalin geben
Dann hat gesagt Sehr gut
Wie viel geben sie Adrenalin und wie? Ich kann man 1/10 oder 1/100
IV und wie noch? IM
Ok was macht Adrenalin im Körper da möcht die Mechanismen
Habe ich gesagt das ist catecholamin ja und was mache noch?
Habe ich gesagt das ist eine sympathomimetikum ok und?
Macht vasokonstriktion
Gut welche Rezeptoren im Blut Gefäß? Ich Alpha , er sehr gut
Und was noch was macht im Bronchus?
Habe ich gesagt B2 Rezeptoren und Bronchodilatation und war er super zufrieden

Was passiert genau im Lungen ?
Warum hatte er Luftnot dann habe ich die Mechanismus vom Schock alles erzählt (Im Fallbuch alles ausführlich geklärt) und war er zufrieden und am Ende BGA habe ich ausgewertet und dann habe ich gesagt das ist nicht Rekompensierte

Respiratorische Azidose , dann hat gesagt genau und das ist ein COPD Pat.
Was muss man bei ihm nicht geben?

Habe ich gesagt Hohe Dosis vom O2
Warum?
Weil das macht Respiratorische Insuffizienz bei COPD Patienten (habe ich auch hier die Mechanismus erzählt ) und dann war er Positiv und zufrieden und hat gesagt Vielen Dank


Die Prüfung im Allgemein war nicht ganz einfach
Manchmal sie fragen " Tiefe Fragen "
Muss mann richtig vorbereiten

Mein Vorbereitung habe ich vom
Fallbücher 150 , 140
50 wichtigsten Fälle Innere und Chirurgie
Amboss videos und Theorie
Doccheck
Last Minute Pharmakologie (ein bisschen nicht alles)
Gray's Anatomie
Paar Handy Apps

Viel Erfolg wünsche ich allen Kollegen

Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.


Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW -->  Klicken

Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.


Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.


Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.


Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

Liebe Ärzte und Zahnärzte,

ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über "sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote" berichten.

Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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