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KP Bonn NRW 3.4.2019 Quote 3/3

Die Prüfungskommission bestand aus
Herrn PD Dr. Feldmann (Innere Medizin),
Dr. med. Winkler (Chirurgie),
Prof. Dr. Strunk (Radiologie).

Wir waren zu dritt und haben alle bestanden.

Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.

Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben.
Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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KP Medizin bestanden

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.


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Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Bonn


ich hab am 03.04.2019 die Kenntnisprüfung in Bonn abgelegt und bestanden.

Die Prüfungskommission bestand aus
Herrn PD Dr. Feldmann (Innere Medizin),
Dr. med. Winkler (Chirurgie),
Prof. Dr. Strunk (Radiologie).

Wir waren zu dritt und haben alle bestanden.


Die Prüfer waren auch zu dritt, so dass jeder Prüfling wurde einem Prüfer zugeordnet. Ich sollte den praktischen Teil beim Herrn Winkler ablegen. Dr. Winkler ist ein Gefäßchirurg.
Der Patient war dementsprechend auch des gefäßchirurgischen Profils.


Er wurde mir so vorgestellt: Herr XY, 3 postoperativer Tag nach By-pass Operation bei Z.n. STEMI. Dann begann die Abfragung: was sehen wir am Monitor, wie werden Sie das EKG beschreiben und so weiter. Im EKG war ein komischer Rhythmus zu sehen (Pat. hatte einen temporären Schrittmacher. Die HF lag zunächst bei 89. Zudem war eine supraventrikuläre Extrasystolie erkennbar. Unterschied wischen supraventrikulärer und ventrikulärer Extrasystole. Dann kam die Frage über Pulsoximetrie (Wirkmechanismus, Normwerte) , wie könnte man tiefer die respiratorische Funktion des Patienten abschätzen - BGA, wie macht man BGA, was wäre partielle und globale Ateminsuffizienz. Dann sollte ich den klinischen Zustand des Patienten bewerten(Vigilanz, Kreislaufsystem, respiratorisches System -siehe oben). Danach Fragen über Fremdkörper (ZVK, Thoraxdrainage, Schrittmacher, Urin-Dauerkatheter). Vorteile des ZVK gegenüber einem peripheren Zugang. Notfallmedikamente (unterschiede zwischen Katecholaminen). Pat hatte 2 Thoraxdrainagen und wurde an die Thoraxpumpe angeschlossen. Wie funktioniert die Thoraxpumpe, wie kann man Probleme erkennen und beheben. Zusammenhang zwischen HZV und HF. By-Pass Komplikationen.


Und noch andere Fragen, hab ich vergessen. Das ganz hat ziemlich lange gedauert.
Danach hat man ungefähr eine halbe Stunde um einen Bericht zu schreiben.


Praktischer Teil:
Chirurgie (Dr. Winkler)
Als erstes soll man den Patienten vorstellen. Danach kamen die Fragen über ZVK (Zugang, Technik, Komplikationen). Als ich Pneumothorax als Komplikation genannt habe, kamen die Fragen über Pneumothorax. Arten. Spontan, traumatisch , iatrogen. Ursachen des spontanen Pneus und klinische Besonderheiten bei jungen Patienten und bei älterem mit respiratorischen Vorerkrankungen. Spannungspneumothorax mit Ventilmechanismus, Gefahr und BEhandung. Notfallmäßig -Punktion und im Krankenhaus Drainage Einlage (Bülau und Monaldi Zugang).
Paralytischer Ileus ausführlich mit Pathogenese, Ursachen und Behandlung (konservativ meistens, wann OP-Indikation, wann ist der richtige Zeitpunkt zum Operieren). Somit war die Zeit vorbei.

Innere Medizin (Herr Feldmann)
Lungenkarzinom. Klassifikation :Kleinzellig, nicht kleinzellig (Plattenepithelkarzinom, Adenokarzinom, großzelliges Karzinom). Histologische Besonderheiten, Aggressivität, Therapieprinzipien. Prognose. Neuroendokrine Tumoren. Tumormarker.
Tuberkulose. Welche Erreger und deren Besonderheiten. Diagnostik : PCR , Mikrobiologie, Kultur. Wie lange dauert jeder Nachweis, welche Vor- und Nachteile.
Wie kann man Material gewinnen. Therapie ausführlich nach Schema mit Reservemedikamenten. Fragen über Resistenzen und Kontaktpersonen, Isolierung, Meldepflicht.
Pneumonie. Typisch und atypisch, Erregermerkmale und klinische Besonderheiten. Definition, Diagnostik und Therapie einer nosokomialen und ambulanten Pneumonie. Komplikationen.

Radiologie (Herr Strunk)
Ein CCT mit Subduralhämatom mit Mittellinienverlagerung und Ventrikelbeteiligung. Klinisches Bild. Therapie. Charakteristika aller intrakraniellen Blutungen.
Danach kam die typische Frage über ein Kind der brüllt und ob man die Eltern rein lässt. Mit welchen Voraussetzungen (Bleischürz, Dosimeter, bei Mutter Schwangerschaft ausschließen, Dosis notieren, Aufklärung).
Kontrollbereich, Definition, Jahresdosis.


Mit dieser Frage endete sich meine Prüfung.
Andere Fragen hab ich vergessen.

Die Prüfer sind freundlich und kompetent, die Atmosphäre war wie hier schon mehrmals erläutert sehr angenehm.


Vorbereitung dauerte insgesamt 2 Jahren.
Bücher:
Amboss 3 Bücher mit wichtigsten Themen,
Amboss -App mit Lernplan " Mündliches Examen".
150 Fälle Innere Medizin.
Pharmakologie Lernbuch von Frau Dellas +
Lastminute Pharmakologie auch von Fr. Dellas.
Chirurgie: Amboss+ Klinikleitfaden Chirurgie + praktische Erfahrung.
Audiobuch Helmich "Innere Medizin in Frage und Antwort", 2011 kann ich sehr empfehlen.


Ich wünsche den Kollegen auf jeden Fall viel Glück und Erfolg bei der Prüfung.
Alles wird gut!
Und ich bin allen dankbar, die hier bereits ein Protokoll geschrieben haben.

Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.


Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW -->  Klicken

Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.


Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.


Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.


Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

Liebe Ärzte und Zahnärzte,

ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über "sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote" berichten.

Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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