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KP Dresden Sachsen 10.4.2019

KP in Dresden mit den  Prüfern:
Innere Medizin: Herr Dr. Harald Schmalenberg - Vorsitzender
Chirurgie: Frau Dr. Claudia Henke
Urologie: Herr Dr. Mitko Georgiev
Bericht über eine erfolgreich abgelegte KP Kenntnisprüfung Medizin, den wir gerne in unser Archiv aufgenommen haben.
Danke an den Doktor für die Details. Bitte beachten Sie, dass wir den Bericht in dieser Form erhalten, bzw. übernommen haben.
Es erfolgte keine Korrektur der Schreibweise, da die Kollegen die Begriffe besser kennen als ich.

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Bitte keine Nachfrage nach Prüfungsprotokollen! Die vorliegenden Protokolle finden Sie in der Datenbank.

Suche nach Protokollen und Prüfern

Protokollsuche Prüfungsorte und Prüfer
Ich beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.
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Zum Beschluss des Deutschen Ärztetages
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KP Medizin bestanden

Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten und Prüfern sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.


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Protokoll einer Kenntnisprüfung / Erfahrungsbericht eines Teilnehmers

Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Göttingen


Hallo liebe Kolleginnen und Kollegen

Ich habe meine KP am 10.04.2019 in Städtisches Klinikum Dresden abgelegt und bestanden.
Sie haben unten mein Bericht, wir waren 4 Ärzte und ich weiß sicher, dass 3 bestanden haben. Leider habe ich keine Info über Kollege, der letzter war.


Prüfern:
Innere Medizin: Herr Dr. Harald Schmalenberg - Vorsitzender
Chirurgie: Frau Dr. Claudia Henke
Urologie: Herr Dr. Mitko Georgiev


Praktischer Teil:
mein Fall war 60 Jahre alte Frau mit einem T-Zell non-Hodgkin Lymphoma mit Hepato-splenomegalie, splenektomisiert, immunodeffizient, früher auch Thyreoidektomie wegen Hyperthyreose,
Patientinn hatte auch früher ein Thymom und paraneoplastisch TVT. Jetzt hat sie keine Beschwerden, sie war hospitalisiert für Chemiotherapie (CHOP Protokoll).


Vorteil mit diesen Prüfern ist das man macht alles allein, Anamnese und KU, niemand ist da und du bekommst keine praktische Fragen.

Anmerkung W. Gerner Solange alle Ärtze bestehen und keiner gegen die Prüfung vorgeht ist das "OK".
Die alleinige Untersuchung ist allerdings bemerkenswert, da § 37 ÄApprO ganz klar vorschreibt:
(5) Die Prüfungskommission hat dem Antragsteller vor dem Prüfungstermin einen oder mehrere Patienten mit Bezug zu den in Absatz 1 genannten Fächern und Querschnittsbereichen sowie versorgungsrelevanten Erkrankungen zur Anamneseerhebung und Untersuchung unter Aufsicht eines Mitglieds der Prüfungskommission zuzuweisen. 


Später hatte ich noch ca 2.5 Stunden für Arztbrief. Das habe ich im Ärztezimmer geschrieben und alle Stationärzte waren sehr hilfreich.
Ich konnte alle Akte sehen und alles über meine Patientin auf Computer lesen. Sie haben mir auch gesagt alles über diese besondere Lymphom, weil er sehr selten ist.


Praktischer Teil ist sehr angenehm, obwohl die Patientin sehr kompliziert war.
Innere:
Ich bin Laborarzt, deswegen habe ich sehr viel Dg Fragen bekommen.
Fragen über Anamnese:
kurz uber non-Hodgkin Lymphoma (Abstract von Amboss war genug) hämolitische Anämien (Typen, Ursachen, Dg, Th), Bilirubin Metabolismus, welche Bilirubin Anteil is erhöht beim hämolitische Anämie (indirekt), Hämolise Dg Labor (indirektes Bilirubin und LDH sind erhöht, Haptoglobin ist erniedrigt). Funktion von Haptoglobin. Coombs Test erklären (direkt und indirekt)
Zweite Frage war über Herzinfarkt, Risikofaktoren, Symptomen, Dg, Th und interventionelle Behandlung (PTCA)


Chirurgie:
Fall 1: Patient mit gurtelförmigen OB Schmerzen, Dg, DDg, Diagnostik, Behandlung von akute Pankreatitis (oberflächlich)
Fall 2: Patient mit VHF und plötzlich entstandenen Bauchschmerzen, Dg, DDg, Diagnostik (welche Laborparameter ist erhöht beim Mesenterialinfarkt -Laktat) Behandlung von Mesenterialinfarkt (auch oberflächlich).
Eine andere Frage nach ich urologische Frage geantwortet habe: Rezidivierende Nephrolythiasis Ursache? - HPT. Laborparameter: Ca, P und PTH. Andere Symptomen: sie wollte Stein-Bein-Magenpein hören.


Urologie nur eine Frage:
Nephrolythiasis Fall. Patient mit kolikartigen Flankenschmerzen, kreatinin 190.
Vorgehen: Dg (RTG, CT, Steintypen, welche Steintypen sind auf RTG und welche auf CT sichtbar) Therapie, Behandlung nach Schmerzlinderung, was ist Doppel-J?


Dann haben sie mir gratuliert und ich war fertig.
Prüfer waren sehr Nett.
Atmosphäre war die ganze Zeit sehr angenehm.

 

Extrem hohe Durchfallquote

Zum Schluss eine Feststellung von mir


Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer zum Einsatz kommen. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.

Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.

Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind.  Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.


Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW -->  Klicken

Auf meiner Seite www.approbation-ohne-kenntnisprüfung finden Sie die aktellen Durchfallquoten von Münster.


Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?

Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent

Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt


Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.

"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.

Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"

Quelle: LPA Düsseldorf

Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.


Das kann es doch nicht sein.  Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?

Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.


Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.

Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO  =  Schluss !

Faszinierend  auch der Ansatz vieler Mediziner:  Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.

Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat.   Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.


Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.


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Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten

Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.

Liebe Ärzte und Zahnärzte,

ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über "sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote" berichten.

Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).

Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.

Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.

Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.

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Kommentar ( 1)

  1. Antworten
    Lexy sagt

    Herzlichen Glückwunsch, Kollege!
    Könnten Sie mir nur mitteilen, wie lange haben Sie auf einen Termin gewartet?

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