KP Medizin bestanden
Detaillierter Bericht über eine erfolgreich abgelegte Kennnisprüfung Medizin mit den Prüfern: Dr. med.Noack (innere Medizin)(Vorsitzender), Dr. med. Hagel (Ortho), OA Dr. med. Stangl (Radio). Nur einer von vier Prüflingen hat die relativ schwere Prüfung bestanden. Danke an den Doktor für die zur Verfügung gestellten Informationen für unsere Datenbank und herzlichen Glückwunsch zur Prüfung.
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Ich habe ein kurzes Video zu Ihrer Information zusammengestellt und beschreibe Ihnen, wie Sie die aktuellen Ergebnisprotokolle und Berichte über FSP Fachsprachprüfungen und Kenntnisprüfungen von verschiedenen Prüfungsorten und Bundesländern finden. Dieses Archiv wird ständig ergänzt.
Sie finden das Video hier --> https://youtu.be/Ewb-iIcKh-I
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KP Medizin bestanden
Danke an den Doktor für diesen Bericht einer erfolgreichen Kenntnisprüfung Humanmedizin, den wir in unser Archiv übernommen haben.
Mit Hilfe der Mediziner, durch andere FB Seiten und natürlich durch die Beiträge und Protokolle über die Prüfungen konnten wir eine umfangreiche Datenbank aufbauen, die nach Prüfungsorten sortiert ist und ständig durch aktuelle Berichte ergänzt wird.
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Protokoll einer Kenntnisprüfung Halle Mai 2018
Erfahrungen Kenntnisprüfung Humanmedizin in Halle Sachsen-Anhalt am 04.05.2018
Hallo zusammen, ich habe die Kenntnisse-Prüfung in Halle Sachsen-Anhalt am 04.05.2018 gemacht und bestanden?
Prüfung Kommission:
Dr. med.Noack (innere Medizin)(Vorsitzender)
Dr. med. Hagel (Ortho)
OA Dr. med. Stangl (Radio)
Fall: Rückenschmerzen mit Vorerkrankung Mammakarzinom
Teil 1 Aufnahme-Gespräch (30 Minuten):
Anamnese:
Die Pat klagte über Rückenschmerzen seit 6 Monaten.
Heute habe sie zunehmende Schmerzen in LWS mit Ausstrahlung ins linke Bein bis zum Fuß und Fußsenkerparese links.
Vorerkrankungen:
Mammakarzinom unter Hormontherapie seit 2015, Nikotinabusus 10 Zigaretten täglich.
Sie sollen die Schmerzen analysieren:
-Seit wann haben Sie die Schmerzen ?
-Können Sie diese Schmerzen beschreiben ?
1-stehend
2-andauernd
3-stechend
4-druckend
5-brennend
6-krampfartig
7-pulsierend
8-rezidivierend
9-lokalisert
-Wie Stark sind die Schmerzen aud einer Skala (1-10),wobei (1) ist so Leicht und (10) ist so Stark .
-Sind die Schmerzen besser oder schlimmer im laufe der zeit geworden ?
-Haben Sie die Schmerzen in Ruhe oder in Belastung gehabt ?
-Gibt es Auslöser ?
- Kommen die Schmerzen Ab und Zu oder Ständig ?
-Wie Sind die Schmerzen auftreten ? Plötzlich oder Langsam .
-Strahlen diese Schmerzen in andere körperregion aus ?
-Besteht ein Zusammenhang zwischen der schmerzen und ( Sitzen – liegen –Atmen ))
-Gibt es noch weitere beschwerden mit diese Schmerzen ?
-Haben Sie die gleichen beschwerden fruher gehabt ?
-Sind Sie deswegen bei einem Arzt gewesen ?
-Was hat er ihnen verschrieben?
Vergessen Sie nicht die Frauenanamnese :
Haben Sie eine regelmäßige Periode ?
Wann hatten Sie ihre letzte Periode ?
Könnte es seien,daß Sie schwanger sind ?
Nehmen Sie Pille oder andere Verhütungsmethode ?
Hier ist es ganz ganz wichtig, Aufklärung zu machen, das heißt, Sie müssen DD die Patientin erzählen und dann sagen Sie den Satz:
Wir müssen bei Ihnen ein paar Untersuchungen durchführen wie :
Röntgen Aufnahme ,
Labor untersuchung,
MRT, CT,
dann muß ich mit Oberarzt über ihre Fall besprechen,dann warten wir auf die Ergebnisse ab.
(Einige Kollegen haben nicht bestanden, Weil sie die Aufklärung vergessen haben)
Teil 2 (10 Minuten):
Verordnung für weiter Diagnostik Labor,
CT-Thorax,
MRT-LWS,
CT-Abdomen,
Mammographie,
Skelettzentigraphie.
Hierbei ist wichtig, nur was notwendig anzukreuzen, da die Kommission danach im Verlauf fragen wird.
Teil 3 (45 Minuten):
Du erhältst die Akte des Pat. mit Labor werte, EKG,MRT ...etc und alte Briefe.
Du musst durchlesen und dann einen Brief schreiben (Diagnosen ggf. DD(Bandscheibenvorfall und Metastase), Anamnese, Vorerkrankungen. Prognose,Therapie plan und Epikrise, bekommt man dazu Rote Liste und, medizinische Wörterbuch.?
(hier müssen Sie schnell Schreiben)
Teil 4:
Die Patientin kurz vorzustellen vor der Kommission und dann fangen sie mit den Fragen an
DD,
neurologische Untersuchung der unteren Extramitaten und Reflexe,
warum haben Sie bei der Anamnese über Stuhlgang und Wasserlassen gefragt?
Wegen des Risiko von neurologischer verletzung der Sphinkter?
Wie untersuchen Sie die Sphinkter?
digitale rektale Untersuchung und frage die Patientin zu pressen.
DD Luftnot bei dieser Patientin:
viele Ursachen aber Lungenembolie ist die wichtigeste,
warum? wegen Hyperkoagulabilitätstatus bei Karzinom und Hormontherapie.
Was machen Sie zu erst zur Diagnose der LE?
von Anfang an:
Atemfrequenz,
pulsoxymetrie,
BSG,EKG,Röngen Thorax.
Was sehen Sie in EKG?
P pulmonale, Zeichen von rechter Herzbelastung.
Weitere Untersuchung? D-Dimer,CT-Angiographie.
Woran stirbt die Patientin mit LE? Arrythmie.
Der Weg der Thrombose von Bein bis Lungen (Anatomie)?
Hepatojagularreflux bei Lungenembolie?
Halsvenenstauung (ich bin nicht sicher mit der Antwort)
Metastase der Mammakarzinom?
lymphatisch,Wo?
hämatogen,wo?
Was bedeutet osteoplastische Metastasen?
knochenaufbau.Welche?
Prostatakarzinom.
Und osteoklastisch?
Knochenabbau.Welche?
fast alles(Colon,Mage,Nieren,.....),
Gemischt?
Mammakarzinom und Bronchialkarzinom.
Behandlung der Bandscheinebvorfall bei dieser Patientin? operativ.
Warum nicht konservativ? weil sie Lähmung hat.
Teil 5:
Flexüle-Einlegen und Blutentnahme und anschließend abmachen.
Teil 6:
Herzreanimation:
ich mache Herzmassage und der andere Kollege macht Beatmung mit Ambo für 2 Minuten und dann wechseln wir.
Teil 7:
(Alle Prüflinge zusammen) :
Jeder bekommt EKG und Röntgen Bild (man muss eine Karte einziehen)
Meine war Vorhofflimmern/ Colles Fraktur
Fragen über EKG:
was sehen Sie?
Was ist das Risiko von VHF?
Thromboembolie,
Wo geht die Embolie? Gehirn, Nieren, Mesentrial,
wo bildet sich die Thrombose im Herz? Vorhofaurikula.
Fragen über Colles Fraktur:
Was sehen Sie? Welche Deformität in der Fraktur? Radialdeviation und dorsalluxation,
Machen Sie als erstes? Reposition? Warum? Wegen das Risiko von Kompression
Des N medianus, wie behandeln Sie?
OP,warum nicht Kons? Weil die Fraktur trümmer ist mit intraartikulärer Beteiligung.
Fragen der anderen Kollegen:
AV block II Mobitz/Spannungspneumothorax
Herzschrittmacher/Schenkelhalsfraktur
Myokarinfarkt/ Raumforderung im Mediastinum(Lymphom)
Und natürlich sie fragen viel über
jede EKG,
und Röntgenbilder (was sehen Sie) Ursache,
Einteilung, Behandlung Möglichkeiten, Komplikationen, wann muss operieren.
Teil 8:
Röngenbilder für jeden
Meine war Knie-Implantation(KTEP):
Patient kommt mit Schmerzen 10 Jahren nach der OP, was die Ursache der Schmerzen?
Lockerung.
Was machen Sie zu erst?
CRP zur Feststellung der septischen Lockerung.
CRP war normal,was machen Sie weiter?
Punktion, das war auch normal, das heißt aseptiche Lockerung,
wie operieren Sie? Knie-Implantationswechsel
Den anderen Kollegen:
Röngenbild und MRT eines Abzess in LWS,
MRT Lipom im Oberschenkel,
Röngenbild Weber-Fraktur
letzter teil: Allgemeine Fragen
DD Brustschmerzen
DD Oberbauchschmerzen
DD Kopfschmerzen
DD GIT Blutung
Die Prüfer sind nett und angenehm
Wir waren 4 Ärzte , nur ich bestanden.
Es war lang vom 10:00 Uhr bis 17:00 Uhr mit Pausen zwischen den Teilen.
Ich have von Amboss gelernt,das dauert ehrlich Lange Zeit,andere Kollegen von fragen und Antwort innere Medizin/Chirurgie. Ich habe ungefähr 4 Stunden täglich für 4 Monate gelernt und ein Monate Pause vor der Prüfung.Die Erfahrungen, die hier auf die Gruppe geteilt wurden, haben mir sehr sehr geholfen. Die Prüfer wiederholen viele viele Fragen.
Ich finde die Prüfung in Sachsen- Anhalt relativ schwer im Vergleich zu anderen Bundesländen und braucht gute Vorbereitung.
Extrem hohe Durchfallquote
Zum Schluss eine Feststellung von mir
Von vier Teilnehmern hat in Halle nur der Berichterstatter bestanden. Durchfallquote leider 75 %.
Die Kenntnisprüfung Humanmedizin ist zwar prinzipell zu schaffen, allerdings gibt es speziell in einigen Bundesländern eine extrem hohe Durchfallquote; leider auch bei den Prüfungswiederholungen. Hierbei stellt sich oft deutlich heraus, dass es deutlich einfacher ist, wenn nicht ständig die gleichen Prüfer genommen werden. Unvoreingenommene erstmals oder gelegentlich eingesetzte Prüfer sind oft hilfsbereiter und kollegialer eingestellt und unterstützen die Kollegen.
Hierbei sollte allerdings auch erwähnt werden, dass auch bei den deutschen Studenten im ersten Versuch ein hoher Anteil das Medizinexamen nicht besteht.
Ich verfolge seit längerer Zeit die Publikationen und die Suche der Ärzte nach Protokollen und Ablaufbeschreibungen der Kenntnisprüfungen. Hierbei zeichnet sich deutlich ab, dass leider einige Prüfungsorte und die damit verbundenen Prüfungskommissionen für "hohe Durchfallquoten" bekannt und gefürchtet sind. Zweifelsohne hängt es oft von den regionalen Zuständigkeiten und den damit eingesetzten Prüfungskommissionen ab, ob Prüfungsteilnehmer (sogar) mit identischen Ausbildungen und Zeugnissen bestehen.
Hier einmal die heftigen Quoten einer BezReg in NRW --> Klicken
Es sei Ihnen versichert, es kommt nicht unbedingt auf Ihre Fachkenntnisse an. Leider spielen in vielen Fällen andere Faktoren eine Rolle. Wie ist der Prüfer drauf, welche Laune hat er ? Mag er Sie oder missfällt ihm bereits Ihr selbstbewusstes Auftreten, Ihre Kleidung oder sonst etwas ? Weshalb bestehen andere neben Ihnen die Prüfung, die oft deutlich weniger Deutsch sprechen und/oder deshalb leichtere Fragen erhalten ?
Leider sind auch die Ergebnisse der Kenntnisprüfungen meistens mangels (nicht zur Verfügung gestellter) Aufzeichnungen nur selten angreifbar.
Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrent
Anzahl Wiederholungsprüfungen Medizin begrenzt
Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist die Laufbahn des Mediziners in den meisten Fällen in Deutschland beendet.
"Die Zulassung zur Prüfung erfolgt per Bescheid durch das LPA in Düsseldorf. Sie kann nur erfolgen, wenn bei Ihnen Ausbildungsdefizite festgestellt wurden bzw. Sie auf eine gutachterliche Überprüfung Ihres Studienabschlusses verzichtet haben und Sie die Prüfung nicht bereits endgültig nicht bestanden haben.
Die Kenntnisprüfung Humanmedizin kann insgesamt zweimal wiederholt werden"
Quelle: LPA Düsseldorf
Ich bewundere und bedaure die Mediziner, die oft optimistisch und sehr gut vorbereitet in eine Kenntnisprüfung gehen und dann "am Boden zerstört" mit einem vernichtenden Prüfungsergebnis nach Hause gehen. Es darf Ihnen versichert werden, dass es in den meisten Fällen nicht an Ihrer Ausbildung gelegen hat. Anerkannte promovierte Spezialisten, die in ihrem Heimatland die Abschlüsse mit Auszeichnung bestanden haben und über eine mehrjährige fundierte Berufserfahrung verfügen scheitern hier wegen eines "sprachlichen Defizits" weil sie z.B. bei einem Unfallopfer im Bericht nicht den Unterschied zwischen einem Motorroller und einem Motorrad erklären können.
Das kann es doch nicht sein. Was hat das überhaupt noch mit medizinischen Kenntnissen zu tun ?
Regelmäßig gibt es den Foren die Hinweise, dass die Kenntnisprüfungen doch ganz einfach seien und man sich nicht durch negative Berichte entmutigen lassen soll. Das kann ganz sicher temporär auf einige Prüfungsorte zutreffen und vor einigen Jahren noch wesentlich einfacher gewesen sein. Allerdings sind die Maßstäbe überall strenger geworden. Hinzu kommt, dass man in einigen Bundesländern inzwischen oft mehrere Monate auf einen weiteren Termin wartet.
Die Approbationsbehörden tauschen sich inzwischen länderübergreifend aus, um den Approbationstourismus einzudämmen.
Nach zwei nicht bestandenen Wiederholungsprüfungen ist für Humanmediziner FINITO = Schluss !
Faszinierend auch der Ansatz vieler Mediziner: Ich probiere es einfach erst einmal und kann ja immer noch wiederholen.
Liebe Doktoren,
ihr könnt noch so gut sein und eine excellente Prädikatsausbildung haben; wenn Sie an den falschen Prüfer geraten, nützt Ihnen das überhaupt nichts. In vielen Fällen wird dann leider zu spät nach dem ersten Nichtbestehen doch vorsichtshalber ein Rechtsanwalt (Ich kann Ihnen Fachanwälte vermitteln) aufgesucht und es beginnt schnell ein mehrjähriges Verwaltungsverfahren.
Jetzt gibt es zudem leider oft ein deutliches Problem
Die Verwaltungsbehörde begründen (in einem oft folgenden Verwaltungsverfahren vor dem Verwaltungsgericht) gegenüber dem Gericht die Ablehnung der Approbation stets auch damit, dass Sie ja bereits eine oder zwei Kenntnisprüfungen nicht bestanden haben. Hierbei spielt es keine Rolle, woran es gelegen hat. Dadurch haben Sie dann deutlich schlechtere Karten vor dem Verwaltungsgericht, weil die Behörde ja den Beweis hat und begründet, dass Sie keine gleichwertige Ausbildung haben.
Sie sollten stets ALLES versuchen, eine Kenntnisprüfung zu vermeiden.
Keiner will über eine nicht bestandene (erfolglose) Prüfung berichten
Es wird immer heftig mit mir diskutiert, insbesondere, wenn ich ab und zu über negative Erfahrungen bei den Kenntnisprüfungen berichte.
Liebe Ärzte und Zahnärzte,
ich staune immer wieder über die Diskrepanz (die deutlichen Unterschiede) zwischen den Facebook Einträgen über bestandene Kenntnis- und Fachsprachprüfungen und den bei mir eingehenden eMails und Telefonaten, die teilweise über "sehr problematische Prüfungen mit hoher Durchfallquote" berichten.
Etwas scheint hier nach meiner Erfahrung und Meinung etwas nicht zu stimmen und ich habe etwas in der Tiefe recherchiert (nachgeforscht).
Es zeichnet sich dabei deutlich ab, dass anscheinend nur Prüflinge, die die Prüfung bestanden haben sehr gerne und ausführlich über ihre Prüfungen berichten.
Ärzte und Zahnärzte, die die Prüfung nicht bestanden haben vermeiden dieses, weil es ja eventuell zu einer Verschlechterung für die Wiederholungsprüfung führen könnte. Einer der Prüfer könnte ja davon erfahren. Hinzu kommt, dass man völlig nachvollziehbar anscheinend nur ungern zugibt, dass man eine Prüfung nicht bestanden hat.
Dadurch entsteht oft der täuschende Eindruck, dass die Prüfungen sehr leicht zu absolvieren sind und nur wenige durchfallen.
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